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Registrado: May 12, 2004 Mensajes: 2118 Ubicación: Madrid/Londres
Publicado: Sun May 13, 2012 5:15 pmTítulo del mensaje:
Ya han cargado en el sistema de venta algunos servicios a Cádiz con enlace. El precio es mayor que en los Alvias directos, lo cual es un poco incongruente. Lo suyo sería es que fuera como mínimo igual, o incluso algo más barato por la "molestia" del transbordo, la mayor duración y más paradas. Es algo que se debería solucionar.
¿No va a haber tarifas promocionales para esos recorridos con enlace?
Registrado: Jun 29, 2004 Mensajes: 15471 Ubicación: Ahíneso
Publicado: Sun May 13, 2012 10:58 pmTítulo del mensaje:
AAJ16 escribió:
Ya han cargado en el sistema de venta algunos servicios a Cádiz con enlace. El precio es mayor que en los Alvias directos, lo cual es un poco incongruente. Lo suyo sería es que fuera como mínimo igual, o incluso algo más barato por la "molestia" del transbordo, la mayor duración y más paradas. Es algo que se debería solucionar.
¿No va a haber tarifas promocionales para esos recorridos con enlace?
El problema es que para poder bajar el precio al nivel del Alvia directo, tendrían que bajar el precio de los AVE Sevilla-Madrid ..... y ahí tenemos un bucle.
Publicado: Mon May 14, 2012 9:24 amTítulo del mensaje:
jotaerre escribió:
AAJ16 escribió:
Ya han cargado en el sistema de venta algunos servicios a Cádiz con enlace. El precio es mayor que en los Alvias directos, lo cual es un poco incongruente. Lo suyo sería es que fuera como mínimo igual, o incluso algo más barato por la "molestia" del transbordo, la mayor duración y más paradas. Es algo que se debería solucionar.
¿No va a haber tarifas promocionales para esos recorridos con enlace?
El problema es que para poder bajar el precio al nivel del Alvia directo, tendrían que bajar el precio de los AVE Sevilla-Madrid ..... y ahí tenemos un bucle.
Este es el problema de la teoria de precios de Renfe. Dos trenes de coste casi similar, con tiempos de viaje similares (15 minutos como mayor diferencia de tiempo de viaje es ridiculo), con precios totalmente dispares. Si vale mas barato comprar un billete a Cadiz en el Alvia y bajarte en Sevilla que comprar el billete en el tren que va a Sevilla. ¿No sera realmente el problema de este tren?
Registrado: May 12, 2004 Mensajes: 2118 Ubicación: Madrid/Londres
Publicado: Mon May 14, 2012 1:07 pmTítulo del mensaje:
jotaerre escribió:
AAJ16 escribió:
Ya han cargado en el sistema de venta algunos servicios a Cádiz con enlace. El precio es mayor que en los Alvias directos, lo cual es un poco incongruente. Lo suyo sería es que fuera como mínimo igual, o incluso algo más barato por la "molestia" del transbordo, la mayor duración y más paradas. Es algo que se debería solucionar.
¿No va a haber tarifas promocionales para esos recorridos con enlace?
El problema es que para poder bajar el precio al nivel del Alvia directo, tendrían que bajar el precio de los AVE Sevilla-Madrid ..... y ahí tenemos un bucle.
El problema es la rigida tarificacion que aplican sin tener en cuenta variables como esta. Es que simplemente no es logico que penalicen el precio teniendo que transbordar.
Perdon por los acentos, estoy usando un teclado ingles.
Registrado: Feb 05, 2002 Mensajes: 2662 Ubicación: Barcelona
Publicado: Mon May 14, 2012 3:24 pmTítulo del mensaje:
Lo estupido es tener 2 tarifas diferencias Madrid Sevilla para Alvia y AVE.
El AVE es mas rápido pero por las caracteristicas de la linea Madrid Sevilla, casi no se aprovecha la diferencia. Hay Alvia mas rapidos que algunos AVEs.
La unica diferencia de prestaciones es que unos tienen clase Club y los otros no.
Para comodidad de un viajero no hay diferencias importantes entre un s130 y s100 que merezcan la diferencia.
¿Entonces porque un Alvia en preferente vale 100€ y 124€ en AVE? ¿Que mejoras aporta? No puedo comparar directamente turista porque ahora no se venden Madrid Sevilla en turista Alvia, pero si calcular que aproximadamente son unos 63€ ya que Madrid Jerez son 69€. Alvia 69€ Ave 83€ para el mismo trayecto y misma prestaciones.
Lo logico seria vender Alvia y Ave indistintamente y con el mismo precio ya que las prestaciones son similares.
Registrado: Feb 07, 2002 Mensajes: 2440 Ubicación: Chimenea del tunel 90 bis
Publicado: Mon May 14, 2012 3:33 pmTítulo del mensaje:
Lo lógico es que se hubiesen comercializado bajo una sola marca todos los trenes de las lineas de AV y posiblemente nos hubiésemos ahorrado muchas promesas políticas de "Aves como el de Sevilla" y sus consecuencias.
Registrado: Jun 29, 2004 Mensajes: 15471 Ubicación: Ahíneso
Publicado: Mon May 14, 2012 3:40 pmTítulo del mensaje:
little escribió:
Este es el problema de la teoria de precios de Renfe. Dos trenes de coste casi similar, con tiempos de viaje similares (15 minutos como mayor diferencia de tiempo de viaje es ridiculo), con precios totalmente dispares. Si vale mas barato comprar un billete a Cadiz en el Alvia y bajarte en Sevilla que comprar el billete en el tren que va a Sevilla. ¿No sera realmente el problema de este tren?
Mira a ver cuantos billetes de clase Turista puedes comprar para los Alvia del 17 de Junio entre Madrid-Sevilla o Sevilla-Madrid.
NINGUNO y no es porque estén completos porque hay plazas Madrid-Cádiz o Cádiz-Madrid en todos los servicios.
Yo sería partidario de introducir los Alvia de Cádiz (y de Huelva) en la malla Madrid-Sevilla, con el número de servicios que hiciera falta. Es decir, si tienen que ser 6 diarios Madrid-Cádiz pues 6 y no cuatro pero bloqueado para algunas estaciones intermedias.
AAJ16 escribió:
El problema es la rigida tarificacion que aplican sin tener en cuenta variables como esta. Es que simplemente no es logico que penalicen el precio teniendo que transbordar.
Siendo mal pensado, Renfe no establece la oferta combinada para favorecer a los clientes sino para favorecerse a sí misma. Asi se exime en determinadas circunstancias de reforzar los servicios en doble.
En el Alvia caben 299 viajeros. ¿Qué va a haber 400? que se vayan al AVE+MD los que no quepan en el Alvia, ¿que va a haber 500 o más viajeros? entonces refuerzo.
También hay que tener en cuenta que muchos de los refuerzos suponen recorridos de vacío para la rama de refuerzo porque la demanda no es simétrica.
La lógica diría que el precio tendría que ser, como máximo, igual en ambos tipos de servicios y que fuese posible ida y vuelta con un viaje en tren directo y otro con trasbordo...... pero eso parece mucho pedir.
Publicado: Mon May 14, 2012 4:31 pmTítulo del mensaje:
jotaerre escribió:
little escribió:
Este es el problema de la teoria de precios de Renfe. Dos trenes de coste casi similar, con tiempos de viaje similares (15 minutos como mayor diferencia de tiempo de viaje es ridiculo), con precios totalmente dispares. Si vale mas barato comprar un billete a Cadiz en el Alvia y bajarte en Sevilla que comprar el billete en el tren que va a Sevilla. ¿No sera realmente el problema de este tren?
Mira a ver cuantos billetes de clase Turista puedes comprar para los Alvia del 17 de Junio entre Madrid-Sevilla o Sevilla-Madrid.
NINGUNO y no es porque estén completos porque hay plazas Madrid-Cádiz o Cádiz-Madrid en todos los servicios.
Yo sería partidario de introducir los Alvia de Cádiz (y de Huelva) en la malla Madrid-Sevilla, con el número de servicios que hiciera falta. Es decir, si tienen que ser 6 diarios Madrid-Cádiz pues 6 y no cuatro pero bloqueado para algunas estaciones intermedias.
Yo no he dicho que la gente compre billetes Madrid-Sevilla en el Alvia porque ya se que no se venden. Digo que es mas barato comprar un Madrid-Cadiz en el Alvia y bajarse en Sevilla y que a ver si no habra mucha gente a quien se le haya ocurrido la idea antes. Porque el tren para en Sevilla (porque se venden plazas en Preferente) y a ver quien es el guapo que te impide bajar del tren. El problema lo tendrias a la vuelta, ya que si en Santa Justa hay control de accesos (que los habrá) no se si dejarán pasar a una multitud alegando "cambio de recorrido".
Registrado: Jun 29, 2004 Mensajes: 15471 Ubicación: Ahíneso
Publicado: Mon May 14, 2012 5:38 pmTítulo del mensaje:
Se da incluso el caso de un Alvia que sale de Madrid 5 minutos después del AVE y llega a Sevilla 3 minutos después y eso que habrá tenido que pasar por el cambiador de Majarabique.
Que haya que andar con cuestiones como bloquear determinados trayectos o plazas es un absurdo en un mercado que se supone que ha de ser abierto y si bien es cerrado -de momento- en cuanto al tren, el viajero tiene otras opciones para viajar.
Publicado: Tue May 15, 2012 8:44 amTítulo del mensaje:
alpias escribió:
¿pueden homologarse a 280? se está llevando a cabo tal homologación??
Eso tenía entendido, que se iba a hacer lo de la homologación, pero desde que salió lo de los 730, no se ha comentado más sobre el asunto ¿tal vez bajó de prioridad?
Registrado: Feb 02, 2007 Mensajes: 963 Ubicación: Palencia
Publicado: Wed May 16, 2012 7:45 amTítulo del mensaje:
little escribió:
jotaerre escribió:
little escribió:
Este es el problema de la teoria de precios de Renfe. Dos trenes de coste casi similar, con tiempos de viaje similares (15 minutos como mayor diferencia de tiempo de viaje es ridiculo), con precios totalmente dispares. Si vale mas barato comprar un billete a Cadiz en el Alvia y bajarte en Sevilla que comprar el billete en el tren que va a Sevilla. ¿No sera realmente el problema de este tren?
Mira a ver cuantos billetes de clase Turista puedes comprar para los Alvia del 17 de Junio entre Madrid-Sevilla o Sevilla-Madrid.
NINGUNO y no es porque estén completos porque hay plazas Madrid-Cádiz o Cádiz-Madrid en todos los servicios.
Yo sería partidario de introducir los Alvia de Cádiz (y de Huelva) en la malla Madrid-Sevilla, con el número de servicios que hiciera falta. Es decir, si tienen que ser 6 diarios Madrid-Cádiz pues 6 y no cuatro pero bloqueado para algunas estaciones intermedias.
Yo no he dicho que la gente compre billetes Madrid-Sevilla en el Alvia porque ya se que no se venden. Digo que es mas barato comprar un Madrid-Cadiz en el Alvia y bajarse en Sevilla y que a ver si no habra mucha gente a quien se le haya ocurrido la idea antes. Porque el tren para en Sevilla (porque se venden plazas en Preferente) y a ver quien es el guapo que te impide bajar del tren. El problema lo tendrias a la vuelta, ya que si en Santa Justa hay control de accesos (que los habrá) no se si dejarán pasar a una multitud alegando "cambio de recorrido".
De hecho, hace un par de años en la LAV Madrid-Valladolid, cuando no había o casi no había Avants, era factible (yo lo he hecho) montar en Valladolid con billetes de Alvia Palencia-Madrid en tarifa web, y en el acceso el billete pasaba sin problemas por el ordenador, es más, ni un comentario por parte del empleado.
Publicado: Wed May 16, 2012 8:45 amTítulo del mensaje:
pbconde escribió:
little escribió:
jotaerre escribió:
little escribió:
Este es el problema de la teoria de precios de Renfe. Dos trenes de coste casi similar, con tiempos de viaje similares (15 minutos como mayor diferencia de tiempo de viaje es ridiculo), con precios totalmente dispares. Si vale mas barato comprar un billete a Cadiz en el Alvia y bajarte en Sevilla que comprar el billete en el tren que va a Sevilla. ¿No sera realmente el problema de este tren?
Mira a ver cuantos billetes de clase Turista puedes comprar para los Alvia del 17 de Junio entre Madrid-Sevilla o Sevilla-Madrid.
NINGUNO y no es porque estén completos porque hay plazas Madrid-Cádiz o Cádiz-Madrid en todos los servicios.
Yo sería partidario de introducir los Alvia de Cádiz (y de Huelva) en la malla Madrid-Sevilla, con el número de servicios que hiciera falta. Es decir, si tienen que ser 6 diarios Madrid-Cádiz pues 6 y no cuatro pero bloqueado para algunas estaciones intermedias.
Yo no he dicho que la gente compre billetes Madrid-Sevilla en el Alvia porque ya se que no se venden. Digo que es mas barato comprar un Madrid-Cadiz en el Alvia y bajarse en Sevilla y que a ver si no habra mucha gente a quien se le haya ocurrido la idea antes. Porque el tren para en Sevilla (porque se venden plazas en Preferente) y a ver quien es el guapo que te impide bajar del tren. El problema lo tendrias a la vuelta, ya que si en Santa Justa hay control de accesos (que los habrá) no se si dejarán pasar a una multitud alegando "cambio de recorrido".
De hecho, hace un par de años en la LAV Madrid-Valladolid, cuando no había o casi no había Avants, era factible (yo lo he hecho) montar en Valladolid con billetes de Alvia Palencia-Madrid en tarifa web, y en el acceso el billete pasaba sin problemas por el ordenador, es más, ni un comentario por parte del empleado.
Si, y yo tambien lo he hecho en Segovia con billetes de Madrid. Pero el asunto es que en Sevilla en teoria no se sube nadie a ese tren porque no se venden billetes para el. En teoria el reglamento de viajeros te permite realizar con un billete cualquier recorrido intermedio comprendido en el trayecto para el que tienes billete (en tu caso, podrias haber subido en Valladolid y bajarte en Segovia, por ejemplo), pero si en una estación no se venden billetes para un tren, no se lo que pasa en el control de accesos.
Registrado: Jun 29, 2004 Mensajes: 15471 Ubicación: Ahíneso
Publicado: Wed May 16, 2012 9:09 amTítulo del mensaje:
little escribió:
pbconde escribió:
De hecho, hace un par de años en la LAV Madrid-Valladolid, cuando no había o casi no había Avants, era factible (yo lo he hecho) montar en Valladolid con billetes de Alvia Palencia-Madrid en tarifa web, y en el acceso el billete pasaba sin problemas por el ordenador, es más, ni un comentario por parte del empleado.
Si, y yo tambien lo he hecho en Segovia con billetes de Madrid. Pero el asunto es que en Sevilla en teoria no se sube nadie a ese tren porque no se venden billetes para el. En teoria el reglamento de viajeros te permite realizar con un billete cualquier recorrido intermedio comprendido en el trayecto para el que tienes billete (en tu caso, podrias haber subido en Valladolid y bajarte en Segovia, por ejemplo), pero si en una estación no se venden billetes para un tren, no se lo que pasa en el control de accesos.
Hasta el día que en un control te digan que no pasas .... y no pasas. O pasas cuando el tren se ha ido.
Registrado: Aug 18, 2003 Mensajes: 14324 Ubicación: San Fernando // Madrid
Publicado: Fri May 18, 2012 7:01 amTítulo del mensaje:
La nueva política de descuentos y ausencia de costes al comprar los billetes por internet está poniendo a los trenes en clara competencia con el segmento de los autobuses.
El trayecto Madrid-Cádiz, en el que hay diariamente 5 expediciones por carretera a veces con varios autobuses, tiene ya un precio de oferta de 28,90 € mientras que el autobús, que tarda 8 horas, son 28,70 €.
Publicado: Fri May 18, 2012 5:27 pmTítulo del mensaje:
canyailla escribió:
La nueva política de descuentos y ausencia de costes al comprar los billetes por internet está poniendo a los trenes en clara competencia con el segmento de los autobuses.
El trayecto Madrid-Cádiz, en el que hay diariamente 5 expediciones por carretera a veces con varios autobuses, tiene ya un precio de oferta de 28,90 € mientras que el autobús, que tarda 8 horas, son 28,70 €.
Ahí es donde creo que de verdad se tiene que plantear RENFE la competencia. Fundamentalmente porque si puedes competir con el medio de transporte colectivo económico por excelencia, el bus, el avión lo tienes más que sepultado.
No sé cómo de fácil puede ser competir desde la alta velocidad con la carretera simplemente por costes operativos de ambos medios, pero si se logra, se podrá argumentar con seguridad y solidez que las carísimas LAV sí se justifican.
Publicado: Fri May 18, 2012 8:21 pmTítulo del mensaje:
Vacceo escribió:
canyailla escribió:
La nueva política de descuentos y ausencia de costes al comprar los billetes por internet está poniendo a los trenes en clara competencia con el segmento de los autobuses.
El trayecto Madrid-Cádiz, en el que hay diariamente 5 expediciones por carretera a veces con varios autobuses, tiene ya un precio de oferta de 28,90 € mientras que el autobús, que tarda 8 horas, son 28,70 €.
Ahí es donde creo que de verdad se tiene que plantear RENFE la competencia. Fundamentalmente porque si puedes competir con el medio de transporte colectivo económico por excelencia, el bus, el avión lo tienes más que sepultado.
No sé cómo de fácil puede ser competir desde la alta velocidad con la carretera simplemente por costes operativos de ambos medios, pero si se logra, se podrá argumentar con seguridad y solidez que las carísimas LAV sí se justifican.
La AV puede y debe competir con todos: Avión, autobús y vehículo particular.
Registrado: Jan 15, 2010 Mensajes: 21 Ubicación: Barcelona
Publicado: Sun May 20, 2012 11:18 pmTítulo del mensaje:
Dificil lo veo que la AV compita contra el avión.
No me veo un Madrid-Puebla de Sanabria a 25€ a dos semanitas vista (que es lo que viene a ofrecer Auto-Res), o un Barcelona-A Gudiña por 55€ (que es lo que viene a ofrecer Vibasa). Ojala fuera asi, pero no me lo creo.
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