FGC o El ferrocarril Inane

[Jordi_Freixas]

<!-- BBCode Quote Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE><div align= "justify"> <BR><div align="justify">El 2008-09-25 11:53, xaconet escribió: <BR>Así me gusta, una nueva muestra de que en Catalunya pasamos del "seny" a la "rauxa" (versión libre en castellano: del sentido común a la exageración) En contra de lo que podría parecer leyendo el mensaje inicial no se trata de una nueva línea sino que que se trata de un servicio epecial para un único día en una trayecto que por ahora no se utiliza para el transporte de pasajeros. <BR>FGC es una pequeña compañía ferroviaria, com problemas, pero que funciona bastante bien , en ningún caso es el gran desastre que se nos quiere vender con mensajes como éste. <BR></div></div></BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Quote End --> <BR> <BR>Desde luego, FGC ofrece servicios mucho mejores que los de RENFE. Pero en ciertos aspectos son mejorables.

[Jordi_Freixas]

<!-- BBCode Quote Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE><div align= "justify"> <BR><div align="justify">El 2008-09-25 13:50, a_lezaun escribió: <BR><!-- BBCode Quote Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE><div align= "justify"> El 2008-09-25 05:19, Jordi_Freixas escribió: <BR>Lo que tienen que hacer de una vez es [...] (y de paso, coger la línea BCN - Manresa/Igualada/etc... y recombertirla en ancho europeo). </div></BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Quote End --> <BR> <BR>No entiendo muy bien para que hay que pasar la línea de Igualada a ancho europeo (reconvertirla) ¿Me lo puedes explicar? <BR> <BR>Mira que es retorcida la línea, además... <BR> <BR>Saludos <BR></div></div></BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Quote End --> <BR> <BR>Hay varios motivos, y todos ellos tienen que ver con poderla interconectar si cabe, con otras líneas: <BR> <BR>- De cara al futuro Eix Transveral Ferroviari (que será en ancho UIC), se había dicho de conectarlo con la línea de FGC a su paso por Manresa. <BR> <BR>- De cara a la llegada del Tren de Alta Velocidad al puerto de Barcelona, hasta donde FGC también tiene su ramal. ¿Por qué FGC no tendria que poder usar la infraestructura de ancho europeo para poder mandar su mercancía, de Suria o Sallent, a Francia por ferrocarril? <BR> <BR>- También leí hace tiempo, que se estaba planeando la idea de alargar la línea desde Pl Espanya, para llegar a conectarla con la de Pl Catalunya. De esto ya hace tiempo, e imagno que la idea no tiraria adelante, pero en caso de llegar a llevarse a cabo, dudo que FGC cambiara toda su flota a ancho vairable y poner intercambiador métrico-UIC* en Pl Catalunya. <BR> <BR>En definitiva. El ancho métrico en lo referente a esta línea, puede quedarse obsoleta si no se cambia a ancho UIC, con el cual puede tener más posibilidades que ahora. Por supuesto, esto debería ir acompañado por unas cuantas correcciones de trazado, porque mira que tiene curvas cerradas la jodida... <BR> <BR>* Antes de que nadie me venga a contar que solo existen intercambiadores UIC - Ibérico. Sí que por lo visto existe un prototipo para métrico - UIC. No sé si aquí alguien sabe algo de esto pero en el foro del Transport Català, algunos saben mejor de que va el tema. En cualquier caso, mi comentario era un sarcasmo.

[Jordi_Freixas]

<!-- BBCode Quote Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE><div align= "justify">El hecho de que haya trenes semidirectos perjudica a los usuarios de las primeras coronas. <BR> <BR>Si no mirar la C-2, el echo de dejar paso libre a los GL y a los REX, CEX y REG, implica para los usuarios de cercanias esperas que oscilan entre lo 20 min. y los 30 min.</div></BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Quote End --> <BR> <BR>Esto es porque aún a dia de hoy existen paradas que no tienen vía de apartado. TODAS las paradas deberían tener al menos una vía secundaria; si un Cercanías destino Sant Celoni se encuentra estacionado en Llinars, y detrás suyo viene un Talgo que, no lo alcanzaría antes de llegar a Palautordera pero, sí entre esta y Sant Celoni, pues... ahí está el problema. Entre Sant Celoni y Barcelona, ocurre lo mismo en dos paradas más; Granollers-Nord, y La Llagosta. Todo suma.

[sequera]

<!-- BBCode Quote Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE><div align= "justify"> <BR><div align="justify">El 2008-09-27 02:58, xcugat escribió: <BR>Algunos datos, la puntualidad de la línea del Llobregat de FGC en 2006 (último año del que hay datos) fue del 99,56% <BR> <BR>Las frecuencias y duraciones del recorrido en horas puntas son las siguientes: <BR> <BR>Pl. Espanya - Sant Boi: 5\'30 (18\') <BR>Pl. Espanya - Moli Nou: 6\'30 (21\') <BR>Pl. Espanya - Martorell: 8\'30 (49\') <BR>Pl. Espanya - Manresa: 30\' (81\') <BR>Pl. Espanya - Igualada: 30\' (82\') <BR> <BR>Los viajeros de la zona \'metro\' (hasta Martorell) han pasado de los 5.868.000 el 1987, a 14.259.000 en 2002 y a 17.194.000 el 2006 <BR> <BR>Los viajeros del servicio de cercanías (más allá de Martorell) han pasado de los 1.559.000 en 1987 a lps 2.179.000 en 2002 y a los 2.767.000 en 2006 <BR> <BR>En viajeros por Km los servicios del Metro del Llobregat pasan de 1987 a 2006 de 51.016 a 142.302 y los de cercanías de 44.163 a 100.226. <BR> <BR>A pesar de ello el consumo energético (incluyendo estaciones e iluminación) ha pasado de 79.188MWh el 2002 a 84.838MWh el 2006 (+7%). <BR> <BR>Así que con datos en la mano, me parece que la línea que ha seguido FGC en las líneas del Llobregat, no es que sea correcta, es que es todo un exitazo. <BR></div></div></BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Quote End --> <BR> <BR>fantástica aportación. <BR> <BR>Aún así algunos continuaran con la cruzada tradicionalista.
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<img src="http://i93.photobucket.com/albums/l43/sequera_2006/SIFFCCWEST-2.png" border="0" alt="Photobucket">

[lauria1226]

Como he dicho en un comentario anterior. La situación de FGC estaría en lo que suele llamarse Morir de Éxito. Tiene razón xcugat al calificarlo de exitazo y si le unimos a eso que se realiza un transporte de mercancías como el de la Sal a Solvay de Martorell, la Potasa al Puerto y los automóviles de la Seat podemos asegurar que éste éxito es completo y contra todo pronóstico. Pero se ha llegado al limite. Los mercancías pueden hacerse de noche, pero los regionales y otros servicios de viajeros, no. <BR> <BR>En otros países los sistemas ferroviarios no tienen dos Handicaps que tienen en España en General: El ancho de vía y la manía ocultatoria que hace que nos hayamos convertido en los enterradores del ferrocarril, único record mundial del que podríamos sentirnos dudosamente orgullosos. El tunel del AVE de la calle Mallorca esta encajonando el tren de volátil título y condena su ampliación a la construcción de nuevos tuneles en el futuro. Hemos pasado de la época de "Paco el Rana" a la de "Juanito el Topo". MZA cuadriplico las vías hasta el Poble Nou en ¡1915!. Aparte de que no me gusta el FC en tunel, podría aceptar que se construyeran con previsión de futuro, dando posibilidades de ampliación. Estamos disertando sobre horarios, frecuencias, autobuses, aumentos de usuarios, etc. Pero donde se aumentan los carriles de circulación es solamente en Autovías y Autopistas. Vamos a ver. Mi "mosqueo" viene a cuento no solo por lo del material histórico sinó que Servidor sale de su casa las 7 AM, toma el metro L2 hasta Universitat, de allí transbordo a metro L1 hasta Espanya donde con FGC me traslado hasta Europa Fira. Estoy hablando de 1ª Corona, Tiempo utilizado: 45 minutos masificados cual rebaño. Precio 0,72€. Saliendo a la misma hora pero con vehículo privado (utilitario de 2 puertas sin ninguna pretensión) Tiempo utilizado: 20 minutos, tengo tiempo de tomarme un cortado y leer el periodico como una persona humana antes de entrar a trabajar, claro que si salgo de casa a las 7,10h AM con el vehículo privado llego tarde. Precio del viaje en coche: 1.50€ pero almenos me comepensa. <BR> <BR>AL USUARIO LE IMPORTA TRES PARES DE.......PEPINOS LA FRECUENCIA, LO QUE QUIERE ES LLEGAR COMODAMENTE Y CON RAPIDEZ A SU DESTINO. <BR> <BR>La comparacón de MO1003 del pincel es correcta, entre Barcelona y Molí Nou hay la misma infraestructura que entre Martorell y Olesa, pero con una densidad de población comparable a Shang Hai. Esto es Morir de Éxito. <BR> <BR>Pero nada, que sigan, que hagan lo que quieran, igualmente lo haran. <BR> <BR>Enmendando al clásico podríamos cantar aquello de "A Soterrar, A Soterrar, Que con el tren hay que acabar".
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Jordi

[lauria1226]

Me dejaba en el tintero que quiza habría que tener en cuenta a la hora de analizar los aumentos tan espectaculares de usuarios, es el aumento espectacular a su vez de población que el área metropolitana de Barcelona ha sufrido con la oleada de emigrantes que no han venido precisamente en autos de lujo y que precisan del transporte público irremediablemente hasta que esten en disposición de adquirir un coche, deseado por una mayoría. Todo lo demás me suena a "A tonga da milonga do Cabuleté"
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Jordi

[alfred]

En el 2006 los "Igualada" no terminaban en Martorell. La bajada espectacular de pasaje de la linea de Igualada ha sido durante el 2008, momento en que FGC puede desarrollar por completo el concepto de metro del Baix Llobregat. Los primeros días que los "Igualada" terminaban en Martorell, el andén quedaba repletísimo de gente que se tenían que subir al tren que viene de Olesa o Manresa dependiendo de la hora y muchas veces quedaba gente en el andén por no caber. Ahora apenas descienden una docena de personas. <BR> <BR>Para los trenes directos, que son uno de cada dos, los horarios dan un tiempo de 93 minutos de Igualada a Barcelona.<BR><BR>[ Este mensaje fue editado por: alfred on 27-09-2008 09:00 ]

[lauria1226]

<!-- BBCode Quote Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE><div align= "justify">¿Y tu como lo sabes lo que haran algunos en el futuro?, ¿te lo ha dicho el Rappel?, ¿La Aramís Fuster, quizá?. ¿O es que nos encontramos ante un fenómeno suprafísico y paranormal?. <BR><div align="justify">El 2008-09-27 08:04, sequera escribió: <BR><!-- BBCode Quote Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE><div align= "justify"> <BR><div align="justify">El 2008-09-27 02:58, xcugat escribió: <BR>Algunos datos, la puntualidad de la línea del Llobregat de FGC en 2006 (último año del que hay datos) fue del 99,56% <BR> <BR>Las frecuencias y duraciones del recorrido en horas puntas son las siguientes: <BR> <BR>Pl. Espanya - Sant Boi: 5\'30 (18\') <BR>Pl. Espanya - Moli Nou: 6\'30 (21\') <BR>Pl. Espanya - Martorell: 8\'30 (49\') <BR>Pl. Espanya - Manresa: 30\' (81\') <BR>Pl. Espanya - Igualada: 30\' (82\') <BR> <BR>Los viajeros de la zona \'metro\' (hasta Martorell) han pasado de los 5.868.000 el 1987, a 14.259.000 en 2002 y a 17.194.000 el 2006 <BR> <BR>Los viajeros del servicio de cercanías (más allá de Martorell) han pasado de los 1.559.000 en 1987 a lps 2.179.000 en 2002 y a los 2.767.000 en 2006 <BR> <BR>En viajeros por Km los servicios del Metro del Llobregat pasan de 1987 a 2006 de 51.016 a 142.302 y los de cercanías de 44.163 a 100.226. <BR> <BR>A pesar de ello el consumo energético (incluyendo estaciones e iluminación) ha pasado de 79.188MWh el 2002 a 84.838MWh el 2006 (+7%). <BR> <BR>Así que con datos en la mano, me parece que la línea que ha seguido FGC en las líneas del Llobregat, no es que sea correcta, es que es todo un exitazo. <BR></div></div></BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Quote End --> <BR> <BR>fantástica aportación. <BR> <BR>Aún así algunos continuaran con la cruzada tradicionalista. <BR></div></div></BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Quote End -->
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Jordi

[alfred]

Para los trenes provenientes de Igualada con enlace en Martorell Central, da un tiempo de entre 100 y 105 minutos, dependiendo de la hora, para ir a Barcelona.

[xcugat]

<!-- BBCode Quote Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE><div align= "justify"> <BR><div align="justify">El 2008-09-27 09:08, alfred escribió: <BR>Para los trenes provenientes de Igualada con enlace en Martorell Central, da un tiempo de entre 100 y 105 minutos, dependiendo de la hora, para ir a Barcelona. <BR></div></div></BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Quote End --> <BR> <BR>93 mins estoy viendo para los trenes de hoy.
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Visita mi blog: [url=http://www.revolucionenergetica.info]Revolución energética[/url]

[sensenick]

<!-- BBCode Quote Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE><div align= "justify"> <BR><div align="justify">El 2008-09-27 00:50, UT596001 escribió: <BR><!-- BBCode Quote Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE><div align= "justify"> <BR><div align="justify">El 2008-09-26 15:53, sensenick escribió: <BR>El hecho de que haya trenes semidirectos perjudica a los usuarios de las primeras coronas.</div></BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Quote End --> <BR> <BR>Y el hecho de implantar falsos metros para los privilegiados que viven en el área metropolitana hace que muera el tren fuera de ella. Nadie lo usa por excesivamente lento. ¡Si precisamente la función de los semidirectos es que el tren sea competitivo con la carretera! <BR> <BR><!-- BBCode Quote Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE><div align= "justify">Lo que beneficia a unos perjudcia a otros, al final las compañias han de elegir por unos o por otros. <BR></div></div></BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Quote End --> <BR> <BR>Si en vez de malgastar dinero en querer transportar aire bajo el subsuelo de Barcelona hubiesen planificado el futuro con secciones de 4 vías para compatibilizar servicios de cercanías frecuentes con trenes semidirectos no haría falta renunciar a nada. Es que no nos podemos permitir el lujo de renunciar a nada, porqué si se hace el que gana, SIEMPRE, es Don Coche. Los que vivimos lejos también pagamos impuestos y queremos servicios eficientes: trenes semidirectos. Porqué no es de recibo qué para los que viven en el área metropolitana se ahorren 2 minutos al día los que vivimos lejos perdamos más de 30 al día. <BR></div></div></BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Quote End --> <BR> <BR>De Manresa a BCN ya tenemos Renfe, y de Igualada a BCN tenemos la Hispano Igualadina. Luego hombre que siempre gane Don Coche no me parece del todo cierto, además teniendo en cuenta que luego te has de comer el coche, ya que aparcar en BCN no es precisamente barato. <BR> <BR> <BR> <BR>

[sensenick]

<!-- BBCode Quote Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE><div align= "justify"> <BR><div align="justify">El 2008-09-27 05:46, Jordi_Freixas escribió: <BR><!-- BBCode Quote Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE><div align= "justify">El hecho de que haya trenes semidirectos perjudica a los usuarios de las primeras coronas. <BR> <BR>Si no mirar la C-2, el echo de dejar paso libre a los GL y a los REX, CEX y REG, implica para los usuarios de cercanias esperas que oscilan entre lo 20 min. y los 30 min.</div></BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Quote End --> <BR> <BR>Esto es porque aún a dia de hoy existen paradas que no tienen vía de apartado. TODAS las paradas deberían tener al menos una vía secundaria; si un Cercanías destino Sant Celoni se encuentra estacionado en Llinars, y detrás suyo viene un Talgo que, no lo alcanzaría antes de llegar a Palautordera pero, sí entre esta y Sant Celoni, pues... ahí está el problema. Entre Sant Celoni y Barcelona, ocurre lo mismo en dos paradas más; Granollers-Nord, y La Llagosta. Todo suma. <BR></div></div></BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Quote End --> <BR> <BR>Desde el accidente de Torredembarra, en Renfe y ADIF no les gusta demasiado sobretodo en hora punta apartar trenes para que sean avanzados por trenes rapidos. De hecho servidor ha visto al Euromed ir a rueda de un cercanias, y a viajado en CEX, parando en la señal de entrada de las estaciones, hasta BCN pq delante llevabamos el cercanias de turno. <BR> <BR>Además de que eso exije que los trenes tengan una alta puntualidad, pq sino las esperas en la via de apartado, hacen que el cercanias de turno se retrase, y no esta el horno de cercanias para más bollos. <BR> <BR>

[sensenick]

<!-- BBCode Quote Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE><div align= "justify"> <BR><div align="justify">El 2008-09-27 08:27, lauria1226 escribió: <BR>Como he dicho en un comentario anterior. La situación de FGC estaría en lo que suele llamarse Morir de Éxito. Tiene razón xcugat al calificarlo de exitazo y si le unimos a eso que se realiza un transporte de mercancías como el de la Sal a Solvay de Martorell, la Potasa al Puerto y los automóviles de la Seat podemos asegurar que éste éxito es completo y contra todo pronóstico. Pero se ha llegado al limite. Los mercancías pueden hacerse de noche, pero los regionales y otros servicios de viajeros, no. <BR> <BR>En otros países los sistemas ferroviarios no tienen dos Handicaps que tienen en España en General: El ancho de vía y la manía ocultatoria que hace que nos hayamos convertido en los enterradores del ferrocarril, único record mundial del que podríamos sentirnos dudosamente orgullosos. El tunel del AVE de la calle Mallorca esta encajonando el tren de volátil título y condena su ampliación a la construcción de nuevos tuneles en el futuro. Hemos pasado de la época de "Paco el Rana" a la de "Juanito el Topo". MZA cuadriplico las vías hasta el Poble Nou en ¡1915!. Aparte de que no me gusta el FC en tunel, podría aceptar que se construyeran con previsión de futuro, dando posibilidades de ampliación. Estamos disertando sobre horarios, frecuencias, autobuses, aumentos de usuarios, etc. Pero donde se aumentan los carriles de circulación es solamente en Autovías y Autopistas. Vamos a ver. Mi "mosqueo" viene a cuento no solo por lo del material histórico sinó que Servidor sale de su casa las 7 AM, toma el metro L2 hasta Universitat, de allí transbordo a metro L1 hasta Espanya donde con FGC me traslado hasta Europa Fira. Estoy hablando de 1ª Corona, Tiempo utilizado: 45 minutos masificados cual rebaño. Precio 0,72€. Saliendo a la misma hora pero con vehículo privado (utilitario de 2 puertas sin ninguna pretensión) Tiempo utilizado: 20 minutos, tengo tiempo de tomarme un cortado y leer el periodico como una persona humana antes de entrar a trabajar, claro que si salgo de casa a las 7,10h AM con el vehículo privado llego tarde. Precio del viaje en coche: 1.50€ pero almenos me comepensa. <BR> <BR>AL USUARIO LE IMPORTA TRES PARES DE.......PEPINOS LA FRECUENCIA, LO QUE QUIERE ES LLEGAR COMODAMENTE Y CON RAPIDEZ A SU DESTINO. <BR> <BR>La comparacón de MO1003 del pincel es correcta, entre Barcelona y Molí Nou hay la misma infraestructura que entre Martorell y Olesa, pero con una densidad de población comparable a Shang Hai. Esto es Morir de Éxito. <BR> <BR>Pero nada, que sigan, que hagan lo que quieran, igualmente lo haran. <BR> <BR>Enmendando al clásico podríamos cantar aquello de "A Soterrar, A Soterrar, Que con el tren hay que acabar". <BR></div></div></BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Quote End --> <BR> <BR>No, los trenes de mercannias no pueden circular por la noche. <BR> <BR>En el hilo del tren de Seat, explicaban que habia tres idas y tres vueltas, al dia, teniendo en cuenta que el tren hay que cargarlo, hacer el viaje, descargarlo y volver a la fabrica, si solo circulara de noche a penas haria un solo viaje y no saldria rentable, por lo que Seat llevaria los coches en camión. <BR> <BR>No estaras proponiendo llevar el tren descubierto cruzando el eixample, no??? Pq vamos eso si que seria una aberración. <BR> <BR>Tb habras de contar cuando vas con el coche, el tiempo de encontrar un hueco para aparcar, no?? Y el coste del parking o zona verde???<BR><BR>[ Este mensaje fue editado por: sensenick on 27-09-2008 14:32 ]

[tochito]

Viendo el problema desde la distancia, Móstoles anda a 700 km. <BR> <BR>La cuestión (cercanías en las distintas ciudades) es aparentemente distinta, pero en el fondo es la misma. <BR> <BR>1.- Esta claro que hay que juntar en la solución a FGC y RENFE, tener redes estancas entre si no ayuda a solucionar el problema. En este juntar las redes hay que incluir el metro. <BR> <BR>2.- Las líneas de cercanías deben de ser ‘dedicadas’, no se puede mezclar ‘tipo metro’ y otros tipos de tren. Esto vale para las cercanías de Barcelona FGC, para las cercanías de Barcelona RENFE, para las de Madrid, ........ <BR> <BR>3.- La solución de la primera corona, no vale para la segunda, y la solución de la segunda no vale para la primera. Asimismo las necesidades de la gente de Gerona/Tarragona/Lérida (Toledo-Guadalajara-Ávila-Segovia), son otras y su solución choca con la actual solución de cercanías. Se pueden desarrollar todas a la vez, si se quiere y se puede (el dinero es importante). Aquí lo que se ha hecho es buscar la solución más barata que arregla el problema a mayor número de personas. <BR> <BR>Lo que veo claro es que enfrentando administraciones (Comunidad autónoma-Estado), compañías (FGC-RENFE-Metro) y usuarios (de la ciudad, de la primera corona, de la segunda, de las provincias cercanas) no se arregla el problema, al contrario, se agrava y se enquista. <BR> <BR>El transporte creo que anda mal planteado de principio y de soluciones. Hay varios tipos de demanda: <BR> <BR>1.- Transporte interno de la metrópoli. Solucionado con metro <BR> <BR>2.- Acceso de la gente de primera corona a la ciudad. Cercanías tipo metro. Digamos que conectadas con 3 grandes estaciones de intercambio con metro. <BR> <BR>3.- Acceso de la gente de la segunda corona a la ciudad. Cercanías tipo metro en esa segunda corona, al llegar a la primera directo a las estaciones de la ciudad. <BR> <BR>4.- Acceso de la gente de provincias limítrofes. 3 o 4 paradas en esa provincia y al llegar a la segunda corona directo a la ciudad. Servicios directos centro a centro, tipo AVANT. <BR> <BR>5.- Queda solucionar el problema de la gente que vaya de una parada secundaria de la segunda corona a una de la primera. Dos posibles soluciones no excluyentes: intercalar cada cierto tiempo un ‘tren tranvía’ que recorra toda la línea, o que ese gente tenga que hacer dos trasbordos en la misma línea. <BR> <BR>Yo creo que el actual planteamiento de transporte de cercanías es erróneo. Intentar dar servicio de metro con un cercanías reduce la capacidad total de transporte, y lo hace más lento, yo no veo bien que una línea de cercanías tengo tres paradas en una misma población, debería tener una, y después distribuir a los usuarios por la misma con otro tipo de servicios, por ejemplo tranvía, las ciudades dormitorio suelen ser muy compactas, y una o dos líneas de tranvía bien planificadas darían servicio a casi toda su población. Utilizar un metro como si fuera cercanías es una atraso en tiempo, por ejemplo la línea 10 de metro de Madrid. Utilizar un tranvía / metro ligero como si fuera un cercanías es otra mala solución. Solapar los servicios de metro / cercanías / autobuses me parece una pérdida de recursos. Querer usar tren dónde es suficiente con un autobús igual. <BR> <BR>Por cierto, es fundamental automatizar el transporte público. <BR> <BR>Obviamente es un tema muy amplio, con muchos más problemas, he ido escribiendo las ideas según me venían, así que perdón por si hay ‘hipo’ argumental. <IMG SRC="images/forum/icons/icon_cool.gif"> <BR> <BR>Un saludo. <IMG SRC="images/forum/icons/icon_smile.gif">

[alfred]

<!-- BBCode Quote Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE><div align= "justify"> <BR><div align="justify">El 2008-09-27 10:08, xcugat escribió: <BR> <BR>93 mins estoy viendo para los trenes de hoy. <BR></div></div></BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Quote End --> <BR> <BR>Hoy es sábado y ningún tren hace enlace en Martorell Central. Los días laborables uno de cada dos trenes termina en Martorell Central y hay que hacer trasbordo. Sumando los tiempos de viaje más la espera del transbordo da tiempos entre 100 y 110 minutos de viaje.

[xcugat]

<!-- BBCode Quote Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE><div align= "justify"> <BR><div align="justify">El 2008-09-27 14:51, alfred escribió: <BR><!-- BBCode Quote Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE><div align= "justify"> <BR><div align="justify">El 2008-09-27 10:08, xcugat escribió: <BR> <BR>93 mins estoy viendo para los trenes de hoy. <BR></div></div></BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Quote End --> <BR> <BR>Hoy es sábado y ningún tren hace enlace en Martorell Central. Los días laborables uno de cada dos trenes termina en Martorell Central y hay que hacer trasbordo. Sumando los tiempos de viaje más la espera del transbordo da tiempos entre 100 y 110 minutos de viaje. <BR></div></div></BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Quote End --> <BR> <BR>Según la web de <!-- BBCode Start --><A HREF="http://www.fgc.cat" TARGET="_blank">FGC</A><!-- BBCode End --> para ahora mismo a las 19h34 hay un tren que sale de Igualada R6 y llega a Barcelona a las 21h27. Para en Todas las estaciones hasta St. Vicenç dels Horts y de ahí es directo a Barcelona. Tarda 93min. y no hay cambio de tren. <BR> <BR>Esto se repite cada hora. Así que o tu estás equivocado o la web de FGC lo está.
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[alfred]

Sábados y domingos toooooooooodos los trenes van de Igualada a Barcelona sin transbordos. De lunes a Viernes, uno de cada dos trenes acaba en Martorell Central excepto en el tramo de las 8 a las 9\'30 de la mañana y de las 6 a las 7\'30 de la tarde. <BR> <BR>Como ejemplo: <BR> <BR>Horaris Online <BR> <BR> <BR>R6 <BR>Igualada - Martorell Enllaç <BR> <BR>Igualada <BR>Sortida: 10:34 <BR>Temps fins a enllaç: 0:47 <BR>Martorell Enllaç <BR>Arribada:11:21 <BR>S4 <BR>Martorell Enllaç - Pl. Espanya <BR> <BR>Martorell Enllaç <BR>Sortida: 11:25 <BR>Temps fins final: 0:49 <BR>Pl. Espanya <BR>Arribada:12:14 <BR> <BR> <BR>Temps total Recorregut: 100 Min <BR>

[xcugat]

Bueno, pues será que a mi la web de FGC me da horarios distintos que a tí.
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[UT596001]

<!-- BBCode Quote Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE><div align= "justify"> <BR><div align="justify">El 2008-09-27 22:45, alfred escribió: <BR>Sábados y domingos toooooooooodos los trenes van de Igualada a Barcelona sin transbordos. </div></BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Quote End --> <BR> <BR>Falso, uno de cada dos va sólo hasta Martorell Central. Ídem para el ramal de Manresa.

[zeppelin]

Veo que hay cierta tendencia a equiparar el ancho internacional con la eficienciay modernidad. Nuestro país necesita primero ser modernizado ferroviariamente en el interior. De momento, la cuota de mercancías transportadas por ferrocarril es de risa (hablo de mercancías internas, sin slir de España) y no ha llegado el momento de pensar en nisiquiera ampliar las instalaciones de intercambio en nuestras fronteras. <BR>En Finlandia o la Federación Rusa nadie piensa en ancho internacional y sus ferrocarriles cumplen la principal función para la que fueron creados. En España, el querido FC de Langreo era de ancho internacional.!? <BR>¿alguien puede rebatir que la línea Catalans de FGC no ha cumplido con eficiencia su misión de transporte? <BR>Vamos a ver, que diferencia hay entre un Eix Transversal en ancho internacional o español?: Sólo elancho, puesto que su galga no influye en la eiciencia del servicio y en su interoperabilidad interna. La red de AVE ha sido construída en ancho internacional en una concepción particularista, que no me parece mal, de servicio de viajeros de alta prestación, incompatible por completo con mercancías. Quien diga que en una línea de alta velocidad se pueden transportar regularmente mercancías a costes razonables, sencillamente tiene poca idea sobre este tema. <BR>La situación de FGC, pasa por un aprovechamiento de su red, pensando en su conjunto y dejando de priorizar en exceso (algo hay que hacerlo) en los habitantes del Gran Barcelona.