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Publicado: Thu Mar 15, 2012 3:21 pmTítulo del mensaje:
En efecto. En Valencia Ryanair sigue, y con el mismo contrato con la Generalitat. Lo único, que ya no vuela a Madrid, aun con subvenciones y todo no le sale a cuenta.
Es lo que cuenta xcugat. No todo el mundo viaja barato en Ryanair. Los hay que viajan caro (los viajeros de negocios que sacan el billete con pocos días de antelación) y esos son los que realmente costean el viaje, que si no, no habría ni para el combustible.
Y si esos ven que les cuesta en Ryanair 200 euros y en AVE 80 euros ir a Madrid, pues van en AVE. Y si Ryanair ve que bajando el precio máximo del billete por debajo del billete de AVE no puede cubrir costes, pues se va con la música a otra parte.
Me llama la atención que esto haya que explicarlo tantas veces, ¿de verdad alguien cree que con 10 euros por barba, aun llenando el avión, y aunque te den unos euros más de subvención por cada pasajero, se cubren los gastos?
La próxima vez que viajéis en Ryanair por cuatro duros procurad ser amables con los pasajeros que veáis con traje y con laptop. Esos son los que os están pagando el viaje
Mariano Rajoy se ha comprometido hoy a dar personalmente una nueva fecha para la llegada del AVE a Galicia. Durante la entrevista que ha mantenido en La Moncloa con el presidente de la Xunta, Alberto Núñez Feijoo, el presidente del Gobierno explicó que será él quien asuma ese compromiso, una vez que el Ministerio de Fomento le traslade el escenario financiero sobre esta cuestión. «A él le corresponde como presidente la ultima palabra», ha dicho Feijoo. No hay fecha para ese nuevo anuncio y tampoco estimaciones de cual será el nuevo plazo, pero el propio Feijoo ha dicho que considera «técnicamente viable» que el AVE llegue a Galicia en el 2018, aunque juzgó que ese plazo es financieramente muy ambicioso.
Suena a que ya les parece demasiado pronto lo del 2018.
Publicado: Thu Mar 15, 2012 6:24 pmTítulo del mensaje:
zoltan escribió:
murcielago escribió:
No es que cuando llega el AVE a una ciudad Ryanair se pire.
Es que se le termina el chollo de las subvenciones que le dan las Diputaciones, Cámaras de Comercio, Ayuntamientos, Autonomías y demás fondos públicos de los cuales vive gracias a la generosidad de nuestros reinos de Taifas.
No, Ryanair tiene vuelos en ciudades AVE, pero no hay vuelos a Madrid. No tiene nada que ver con lo que tu dices, ya que sigue volando en dichos aeropuertos.
Ryanair tiene vuelos en ciudades AVE, pero no tiene trayectos que compitan con el AVE. Es más, en diversas ocasiones se ha visto que huía de ellos (p.ej. Valencia - Madrid).
Por cierto, hoy he ido en el Madrid - Valencia de las 07h10, en turista. Compre el billete el sábado pasado en tarifa estrella (45€). La ocupación era desoladora. Dos coches completamente vacíos, y el resto de coches con una ocupación al 50-60%.
No he entendido la parada de Requena. Me ha parecido que solo subía una persona y bajaba otra. ¿Esa estación realmente mueve?
Para mi esta línea solo tiene una solución. Los AVEs directos de Madrid a Valencia. Será inevitable una ligera reducción de frecuencias. Y luego Avant en dos trayectos. Madrid - Requena y Valencia - Cuenca.
Publicado: Thu Mar 15, 2012 7:05 pmTítulo del mensaje:
anraman escribió:
Me llama la atención que esto haya que explicarlo tantas veces, ¿de verdad alguien cree que con 10 euros por barba, aun llenando el avión, y aunque te den unos euros más de subvención por cada pasajero, se cubren los gastos?
Hay dos cosas. Una que se da cuenta la mayoría de la gente y otra en la que no se da cuenta.
1) Bajar el coste.
2) Cubrir el coste medio del billete.
1) Es obvio que Ryanair sigue técnicas para bajar el coste medio drásticamente. En esto son unos hachas. Apretar asientos, ciclos de carga - descarga rápidos, venta a bordo, subvenciones. Esto nos dará un precio medio de, digamos 50€ (más tasas, así que cercanos a 80€ para un vuelo nacional).
2) Cubrir el coste medio del billete. Uno puede regalar los billetes si quiere. Si uno vende un billete a 1€, está perdiendo dinero (hay que pagar las tasas). Pero el precio medio, incluyendo comisiones por maletas, por tarjetas, por gente que no trae tarjeta de embarque, por gente que va con equipaje de mano excesivo, etc... y por los ingresos de billete de todos los pasajeros tiene que ser, en el caso anterior, 50€. Si resulta que calculamos que la mitad de gente pagará maleta y todos son tan listos que nadie sube maleta, entonces hay que incrementar otros conceptos. O se vende más a bordo, o nos inventamos una tasa para ir al water, o subiendo los precios de los billetes. Pero el precio medio de 50€ (80€ para el cliente) se debe mantener.
Con este esquema me puede hacer billetes perdiendo (muy bajo), debajo la media. en la media, por encima la media y muy por encima de la media.
Si resulta que viene el AVE a 70€ el trayecto, quizás para la mitad del pasaje que vuela con precios por debajo la media le resulte un precio caro y prefiera seguir viajando con Ryanair a sus precios. El problema que tiene Ryanair es que es un truño de compañía (en cuanto a servicio). Cual lo cual si el AVE cuesta 70€, ya antes de llegar a este precio (¿55€?) la gente empieza a decirse "por un poco más viajo como un señor en el AVE". A partir de las tarifas de Ryanair a 70€ ya nadie quiere viajar con Ryanair. ¿Para que alguien va a querer viajar con Ryanair igual o más caro que el AVE? Eso es de tontos. Con lo cual el precio medio del billete cae en el trayecto. Y lo peor, no se puede solucionar.
Y esto en el Valencia - Madrid es muy obvio porque el coste del AVE es muy barato, comparado con lo que puede costar un vuelo. Pero pasa incluso en un Madrid - Barcelona con el doble de precio del AVE. Ryanair no podría competir con el AVE Madrid - Barcelona. Y es que además Ryanair tiene un handicap. El único motivo por el cual la gente viaja en Ryanair es el precio. A mismo precio contra otra aerolinea o AVE, nadie es tan tonto de viajar en Ryanair, porque es la peor calidad. Peor calidad que muchos aceptamos porque consideramos que por el precio que conseguimos y por 1-2h, pues tampoco es para cortarse las venas. Pero si fallan los que pagan más, falla todo.
Publicado: Thu Mar 15, 2012 11:01 pmTítulo del mensaje:
xcugat escribió:
Para mi esta línea solo tiene una solución. Los AVEs directos de Madrid a Valencia. Será inevitable una ligera reducción de frecuencias. Y luego Avant en dos trayectos. Madrid - Requena y Valencia - Cuenca.
Discrepo: los tráficos directos servirían para ganarle terreno al avión al mejorar el tiempo de viaje en unos minutos. Pero en la relación Madrid Valencia ya sólo se le pueden sacar unos pocos pasajeros adicionales al avión, pues la cuota del tren en el mercado tren+avión es ya del 81% y el 19% del avión que queda es esencialmente de enlace.
Queda sólo la carretera donde se pueden sacar nuevos viajeros para el tren. Y ahí lo que juega más es el precio y frecuencias, no los 10 minutos que se ganarían.
Publicado: Thu Mar 15, 2012 11:45 pmTítulo del mensaje:
xcugat escribió:
anraman escribió:
Me llama la atención que esto haya que explicarlo tantas veces, ¿de verdad alguien cree que con 10 euros por barba, aun llenando el avión, y aunque te den unos euros más de subvención por cada pasajero, se cubren los gastos?
Hay dos cosas. Una que se da cuenta la mayoría de la gente y otra en la que no se da cuenta.
1) Bajar el coste.
2) Cubrir el coste medio del billete.
1) Es obvio que Ryanair sigue técnicas para bajar el coste medio drásticamente. En esto son unos hachas. Apretar asientos, ciclos de carga - descarga rápidos, venta a bordo, subvenciones. Esto nos dará un precio medio de, digamos 50€ (más tasas, así que cercanos a 80€ para un vuelo nacional).
2) Cubrir el coste medio del billete. Uno puede regalar los billetes si quiere. Si uno vende un billete a 1€, está perdiendo dinero (hay que pagar las tasas). Pero el precio medio, incluyendo comisiones por maletas, por tarjetas, por gente que no trae tarjeta de embarque, por gente que va con equipaje de mano excesivo, etc... y por los ingresos de billete de todos los pasajeros tiene que ser, en el caso anterior, 50€. Si resulta que calculamos que la mitad de gente pagará maleta y todos son tan listos que nadie sube maleta, entonces hay que incrementar otros conceptos. O se vende más a bordo, o nos inventamos una tasa para ir al water, o subiendo los precios de los billetes. Pero el precio medio de 50€ (80€ para el cliente) se debe mantener.
Con este esquema me puede hacer billetes perdiendo (muy bajo), debajo la media. en la media, por encima la media y muy por encima de la media.
Si resulta que viene el AVE a 70€ el trayecto, quizás para la mitad del pasaje que vuela con precios por debajo la media le resulte un precio caro y prefiera seguir viajando con Ryanair a sus precios. El problema que tiene Ryanair es que es un truño de compañía (en cuanto a servicio). Cual lo cual si el AVE cuesta 70€, ya antes de llegar a este precio (¿55€?) la gente empieza a decirse "por un poco más viajo como un señor en el AVE". A partir de las tarifas de Ryanair a 70€ ya nadie quiere viajar con Ryanair. ¿Para que alguien va a querer viajar con Ryanair igual o más caro que el AVE? Eso es de tontos. Con lo cual el precio medio del billete cae en el trayecto. Y lo peor, no se puede solucionar.
Y esto en el Valencia - Madrid es muy obvio porque el coste del AVE es muy barato, comparado con lo que puede costar un vuelo. Pero pasa incluso en un Madrid - Barcelona con el doble de precio del AVE. Ryanair no podría competir con el AVE Madrid - Barcelona. Y es que además Ryanair tiene un handicap. El único motivo por el cual la gente viaja en Ryanair es el precio. A mismo precio contra otra aerolinea o AVE, nadie es tan tonto de viajar en Ryanair, porque es la peor calidad. Peor calidad que muchos aceptamos porque consideramos que por el precio que conseguimos y por 1-2h, pues tampoco es para cortarse las venas. Pero si fallan los que pagan más, falla todo.
Te ha quedado bastante bien explicado. Yo matizaría por ejemplo, que en otros países, ryanair aun tiene mas dificil la competición con el tren de alta velocidad pues en muchas ciudades viaja a aeropuertos que están a una hora de la ciudad. Pongamos como ejemplo Beauvais (Paris), Stansed (Londres).
Otro tema recurrente al hablar de esta compañia o de otras es las subvenciones públicas. ¿Porque a ryanair? ¿que gana la ciudadania lapidando millones y millones en poner estos vuelos? ¿porque se conceden subvenciones "a dedo" y no salen lineas concretas a concurso?. Y la duda mas importante para mi, ¿por que se subvencionan lineas aereas entre dos ciudades y no servicios ferroviarios? La verdad es que es un tema que da para paginas y paginas pero que habrá que apartar para no caer en un gigantesco OT. _________________ <a href="http://www.flickriver.com/photos/juanav/popular-interesting/"><img src="http://www.flickriver.com/badge/user/all/interesting/shuffle/medium-horiz/baeaea/333333/40877950@N03.jpg" border="0" alt="Juanav" title="Juanav"/></a>
Publicado: Fri Mar 16, 2012 10:10 amTítulo del mensaje:
ETCS_03 escribió:
xcugat escribió:
Para mi esta línea solo tiene una solución. Los AVEs directos de Madrid a Valencia. Será inevitable una ligera reducción de frecuencias. Y luego Avant en dos trayectos. Madrid - Requena y Valencia - Cuenca.
Discrepo: los tráficos directos servirían para ganarle terreno al avión al mejorar el tiempo de viaje en unos minutos. Pero en la relación Madrid Valencia ya sólo se le pueden sacar unos pocos pasajeros adicionales al avión, pues la cuota del tren en el mercado tren+avión es ya del 81% y el 19% del avión que queda es esencialmente de enlace.
Queda sólo la carretera donde se pueden sacar nuevos viajeros para el tren. Y ahí lo que juega más es el precio y frecuencias, no los 10 minutos que se ganarían.
Puedo estar de aciuerdo. De todas maneras la mejora principal de mi sistema no era en la relación Madrid-Valencia, sino en las relaciones con Cuenca y Requena.
Sacarle pasajeros al coche es dificil. Suelen ser viajes de negocios de más una persona que luego usan el mismo coche para desplazarse por Madrid o Valencia, cosa que, obviamente el tren no puede hacer.
Es un trayecto en el que por tiempo el coche es realmente un competidor. Claro que tarda más, pero no es un tiempo limitativo y sigue permitiendo ir y volver el mismo día.
Lo que indicas nos lleva al punto de que en esta línea concreta las previsiones, como ya indicamos algunos, estaban muy hinchadas. Valencia tiene el tamaño que tiene y los viajes entre Valencia y Madrid son los que son, muchos menos (a pesar que se dijo lo contrario) que los viajes entre Barcelona y Madrid. Así como en el Barcelona - Madrid las cifras pueden indicar problemas de política comercial, en el Valencia - Madrid, con los datos que das, es dificil justificar esto.
Registrado: Jun 29, 2004 Mensajes: 15466 Ubicación: Ahíneso
Publicado: Fri Mar 16, 2012 10:33 amTítulo del mensaje:
¿Había un hilo dedicado al tema de las subvenciones?.
En cualquier caso la subvención a Ryanair es casi siempre una "engañifa".
Pillas billetes a Stanted o Gatwick a 30 € ida y vuelta. ¡Jo, que chollo!. Tengo unos días libres y me voy a Londres.
Primero, tienes que lograr que los billetes de avión solo te cuesten "eso". Es decir, ten la tarjeta adecuada para que no haya cargo por tarjeta, equipaje de mano no susceptible de que te atraquen en el checkin (porque como lo lleves un pelín justo, en según qué aeropuertos te la juegan con el equipaje de mano y te sacan 40€ por la cara).
Una vez que has conseguido que los billetes solo te cuesten lo que marcaban en principio -¡Jo, que hazaña!- tendrás que buscar alojamiento..... y Londres no es precisamente barato. Y hay que comer y visitar todo lo visitable y si haces compras..... ya sabes (a tirar de cartera por barato que esté lo que compras) y los traslados, especialmente los de los aeropuertos ingleses, no son precisamente baratos.
Vamos, que al final los 3-4 días en Londres te salen, por lo económico, por 300-400 € (te pueden salir por menos pero es por lo cutre) y es un viaje que te has sacado de la manga porque tenías unos días y los billetes eran baratos, en realidad es un viaje fuera de programa.
Y digo yo, si te puedes permitir eso (que no todo el mundo puede, claro) qué necesidad hay de que la Comunidad Autónoma correspondiente se gaste 10€ por viajero (que al final es mucho dinero sumando todos los pasajeros anuales). Si yo me puedo permitir ese tipo de viaje, puedo pagar esos 10€ más y si no me permitir ese viaje, tendré la sensación de que el dinero público que manejan mis políticos va donde no debiera ir.
Se suele usar la falacia de que atraen turismo. Eso daría mucho que hablar y quizá no sea el sitio adecuado, pero me da que no atraen tanto como se dice.
En cualquier caso no es coherente ser partidario del mercado o de la trasparencia pero defender las subvenciones a Ryanair -o a quien sea- en mi aeropuerto.
Registrado: Feb 02, 2007 Mensajes: 963 Ubicación: Palencia
Publicado: Fri Mar 16, 2012 11:34 amTítulo del mensaje:
jotaerre escribió:
Se suele usar la falacia de que atraen turismo. Eso daría mucho que hablar y quizá no sea el sitio adecuado, pero me da que no atraen tanto como se dice.
Bueno, evidentemente si me voy a Londres, la comunidad autónoma española de turno está haciendo un negocio penoso... (no sé yo cuántos británicos vienen, por ejemplo, a Valladolid), pero en mi caso, puedo decir sinceramente que he hecho multitud de viajes a Canarias (muchísimos), a Almería, Oporto, Faro, Alicante, Santander, Milán... desde Madrid, fines de semana en los que no tenía previsto ir a ningún sitio (ojo, hablamos de un fin de semana en Lanzarote en pleno invierno, por ejemplo), sólo inducido por el bajo precio (40-60 euros como mucho ida y vuelta y pagando con Mastercard prepago , así que creo que sí hay un turismo inducido muy importante, porque aunque el vuelo me cueste una ridiculez, no te cuento lo que me dejo en hotel, coche de alquiler, restaurantes...
Registrado: Jun 29, 2004 Mensajes: 15466 Ubicación: Ahíneso
Publicado: Fri Mar 16, 2012 12:28 pmTítulo del mensaje:
Si yo no digo nada de que aproveches los vuelos. A lo que me refiero es que los vuelos pueden perfectamente seguir existiendo sin necesidad de que los subvencionen y el viaje puede ser igualmente atractivo.
Registrado: Feb 02, 2007 Mensajes: 963 Ubicación: Palencia
Publicado: Fri Mar 16, 2012 12:31 pmTítulo del mensaje:
jotaerre escribió:
Si yo no digo nada de que aproveches los vuelos. A lo que me refiero es que los vuelos pueden perfectamente seguir existiendo sin necesidad de que los subvencionen y el viaje puede ser igualmente atractivo.
Sí, sí, por supuesto, te entiendo lo que quieres decir.
Yo propondría, por ejemplo, si tanto turismo atrae Ryanair a una determinada zona, que sean los empresarios directamente beneficiados los que paguen la subvención al menos en una parte, cadenas hoteleras, de coches de alquiler, etc. A través de sus patronales y asociaciones...
Registrado: Jun 06, 2004 Mensajes: 317 Ubicación: PONTEVEDRA
Publicado: Tue Mar 20, 2012 12:43 amTítulo del mensaje: Líneas de Alta Velocidad en España
pbconde escribió:
jotaerre escribió:
Se suele usar la falacia de que atraen turismo. Eso daría mucho que hablar y quizá no sea el sitio adecuado, pero me da que no atraen tanto como se dice.
Bueno, evidentemente si me voy a Londres, la comunidad autónoma española de turno está haciendo un negocio penoso... (no sé yo cuántos británicos vienen, por ejemplo, a Valladolid), pero en mi caso, puedo decir sinceramente que he hecho multitud de viajes a Canarias (muchísimos), a Almería, Oporto, Faro, Alicante, Santander, Milán... desde Madrid, fines de semana en los que no tenía previsto ir a ningún sitio (ojo, hablamos de un fin de semana en Lanzarote en pleno invierno, por ejemplo), sólo inducido por el bajo precio (40-60 euros como mucho ida y vuelta y pagando con Mastercard prepago , así que creo que sí hay un turismo inducido muy importante, porque aunque el vuelo me cueste una ridiculez, no te cuento lo que me dejo en hotel, coche de alquiler, restaurantes...
Completamente de acuerdo contigo compañero: Por fin alguien se digna a entender mi punto de vista de "viajero frecuente" y efectivamente estas tafifas animan y permiten viajar a mucha gente por poco dinero. y esto es extrapolable a las administraciones ferroviarias que podrian aplicar estos mismos criterios y porsupuesto aumentando plazas y frecuencias y reduciendo costes. La politica de las pocas plazas a precios abusivos es INCORRECTA, EERROORRR!!! Mas vale pajaro en mano que ciento volando, y esta visto que la renfe prefiere llevar trenes vacios y los 4 pasajeros que viajan que lo hagan a razon de 100 euros cada uno, y no llevar un tren completo con 300 o 400 plazas pagando 30 euros por barba.... vamos yo lo veo clarisimo y no soy economista. Y no entro en subvenciones por que no viene al tema, ademas si ello sirve para revertir en un beneficio para la poblacion bienvenidas sean, pues pagamos nuestros impuestos como todo hijo de vecino. Conclusion; tren de bajo coste Yaaaa!!!
Registrado: Feb 27, 2008 Mensajes: 4804 Ubicación: Madrid
Publicado: Fri Mar 30, 2012 8:54 pmTítulo del mensaje:
Importantes adjudicaciones en esta LAV de Galicia.
En particular, le doy especial relevancia a los contratos de CPP, uno para la vía, y otro para la electrificación, ambos desde Olmedo y Zamora hasta Pedralba, licitados en la primavera del 2011 y que levantaron rechazo y descalificaciones en este hilo.
Esto ya permite vislumbrar el final del tramo Olmedo - Zamora.
Muy importante.
Se llegó a afirmar que un nuevo gobierno de otro color no aplicaria las CPPs.
Es muy arriesgado meterse a profeta.
Claramente en este caso no acertaron.
Registrado: Feb 27, 2008 Mensajes: 4804 Ubicación: Madrid
Publicado: Fri Mar 30, 2012 10:01 pmTítulo del mensaje:
Algunos datos:
CPP de vía:
Adjudicado en 198,127 m€. Baja sobre licitación, 20,452 m€.
Ejecución: Olmedo - Zamora, 7 meses; Zamora - Pedralba, 11 meses.
UTE: Ferrovial, Tecsa, Vias y Const., Ibervías, Cosfesa.
Mantenimiento desde la puesta en marcha, 25 años.
CPP de energía. (Electrificación)
Adjudicado en 180,817 m€. Baja sobre licitación, 19,568 m€.
Ejecución: Olmedo - Zamora, 9 meses; Zamora- Pedralba, 12 meses.
UTE: Elecnor, Cobra, Semi, Electren, Balfour Beatty, Cymi.
Mantenimiento desde la puesta en marcha, 25 años.
Veo el resultado de una acertada negociación.
Se adjudicaron tres nuevos tramitos:
Cerdedelo - Prado, 8,9 km
Adjudicado en 104,477 m€. Baja sobre licitación: 16,956 m€.
33 meses, 5 menos que la licitación.
UTE: Coprosa, C. Rubau, Insersa.
Túnel do Corno (vía derecha), 8,8 km
Adjudicado en 88,445 m€. Baja sobre licitación, 28,287 m€.
36 meses, como en la licitación.
UTE: Corsan-Corviam, Taboada y Ramos.
Prado - Porto, 9,1 km
Adjudicado en 123,251 m€. Baja sobre licitación, 22,380 m€.
34 meses, como en la licitacón.
UTE: Vias y Cons., Torrescamara, Vimac.
Asistencia técnica para control de obra.
Cerdedelo - Prado Túnel do Corno, vía derecha
Adjudicada en 6,547 m€
Quedan adjudicadas las 11 licitaciones de tramitos pendientes.
Incluidas 2 CPP. Falta adjudicar la CPP de seguridad.
Es un buen empujón.
Confiemos que ya con los PGE próximos a aprobarse se produzcan nuevas adjudicaciones y licitaciones.
Registrado: Feb 27, 2008 Mensajes: 4804 Ubicación: Madrid
Publicado: Mon Apr 02, 2012 11:11 pmTítulo del mensaje:
Del tramo Requejo - Porto de la LAV de Galicia, faltan por licitar 7 tramitos:
Túnel de A Canda, vía derecha.
Túnel de A Canda, vía izquierda.
Túnel de O Espiño, vía derecha.
Túnel de O Espiño, vía izquierda.
Vilariño - Campobecerros, vía derecha.
Vilariño - Campobecerros, vía izquierda.
Túnel de Prado, vía izquierda.
Del tramo Taboadela - Ourense-A Ponte faltan por licitar 6 tramitos:
Taboadela - Túnel de Ronte, vía derecha.
Taboadela - Túnel de Ronte, vía izquierda.
Túnel de Ronte - Seixalbo.
Seixalbo - Túnel de Montealegre, UIC.
Seixalbo - Túnel de Montealegre, IB
Túnel Montealegre - Ourense-A Ponte.
Mas el acondicionamiento del actual Túnel de Padornelo.
Publicado: Tue Apr 03, 2012 8:15 pmTítulo del mensaje:
lbamonde escribió:
Importantes adjudicaciones en esta LAV de Galicia.
En particular, le doy especial relevancia a los contratos de CPP, uno para la vía, y otro para la electrificación, ambos desde Olmedo y Zamora hasta Pedralba, licitados en la primavera del 2011 y que levantaron rechazo y descalificaciones en este hilo.
Esto ya permite vislumbrar el final del tramo Olmedo - Zamora.
Muy importante.
Se llegó a afirmar que un nuevo gobierno de otro color no aplicaria las CPPs.
Es muy arriesgado meterse a profeta.
Claramente en este caso no acertaron.
Sr. Bamonde, esta política de CPP es una irresponsabilidad la aplique quien la aplique.
Es una irresponsabilidad por que no hay motivos que justifiquen la urgencia de asumir esos multiplicados costes y por que el país continúa y continuará cuesta abajo a un ritmo acelerado.
Que algo suceda no quiere decir que sea correcto. No es lo mismo de hecho que de derecho. _________________ <div><a href="http://avegaliciasureste.blogspot.com/" target="_blank"><strong><em>http://avegaliciasureste.blogspot.com/</em></strong></a></div><br />
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, así que creo que sí hay un turismo inducido muy importante, porque aunque el vuelo me cueste una ridiculez, no te cuento lo que me dejo en hotel, coche de alquiler, restaurantes...
