¿Todavía no tienes una cuenta? Puedes crearte una. Como usuario registrado tendrás ventajas como seleccionar la apariencia de la página, configurar los comentarios y enviar los comentarios con tu nombre.
Registrado: Nov 11, 2003 Mensajes: 8845 Ubicación: Cerca del mar
Publicado: Fri Mar 23, 2012 12:34 amTítulo del mensaje:
A mí me sonaba haberlo leído en la sección "En dos palabras", pero me parecía más reciente:
Gusiluz1 escribió:
Aunque sea un OT, y con el único afán de liar un poco más el tema de las denominaciones de los anchos , sirva este texto del Vía Libre:
Vía Libre abril de 2010 nº 540 página 47
"Ancho de vía: UIC y estándar La red ferroviaria española tiene, en su mayor parte, el ancho de 1.668 milímetros, derivado de los seis pies castellanos (1.674 mm) y reducido ligeramente después. Este ancho de vía es casi idéntico al existente en Portugal (y compatible con él) por lo que normalmente es llamado, con propiedad, ancho (de vía) ibérico.
Sin embargo, sobre la denominación del ancho de vía de las nuevas líneas españolas de alta velocidad (1.435 mm) no hay unanimidad ni mucha corrección. Suele llamarse ancho UIC, cuando en la Unión Internacional de Ferrocarriles (UIC) conviven administraciones de más de 100 países que tienen, al menos, seis anchos de vía diferentes, siendo todos ellos miembros de la UIC con igual derecho. Por lo tanto, en la UIC coexisten muchos anchos de vía y ninguno de ellos puede llamarse con propiedad “ancho UIC”, ya que ni la UIC ha designado nunca ningún ancho como preferente, ni recomienda ninguno. Ello además daría problemas al poder considerarse miembros de diferente categoría los que no tienen tal ancho de vía. Tampoco la denominación de ancho internacional es adecuada, pues en el ámbito internacional hay también muchos anchos, algunos de los cuales como el métrico, están muy extendidos. La solución parece llamarle ancho estándar, pues es el ancho más común, el que se aplica por defecto en nuevas líneas y la referencia que establece la frontera entre la vía ancha y la vía estrecha. Son ferrocarriles de vía ancha aquellos cuyo ancho de vía es superior al estándar de 1.435 mm (así, el ancho ibérico o el ancho ruso); y son de vía estrecha aquellos cuyo ancho es inferior al estándar, como el ancho métrico. En síntesis, la forma correcta sería la siguiente:
• Ancho ibérico sería el 1.668 mm o de 1.674 mm, que es dominante en España Portugal, Chile, Argentina, etc.
• Ancho estándar el sería el ancho de 1435 mm, que es que se aplica en las nuevas líneas españolas de alta velocidad y en la mayor parte de las líneas del mundo.
Y por lo que se refiere a la vía ancha y estrecha:
• Vía ancha es de ancho mayor de 1.435 mm
• Vía estrecha es la de cualquiera de las anchuras menores de 1.435 mm"
Vía de ancho estándar: El utilizado en la mayoría de las redes europeas y del resto del mundo (aproximadamente un 60% de la extensión total de líneas de ferrocarril), por lo que se ha adoptado en las nuevas construcciones de las LAV en España. Es de 1.435 mm, y en ocasiones también se le denomina como internacional, o europeo aunque el uso preferible es el de estándar.
Una denominación habitual, aunque en este caso incorrecta, es la de ancho UIC. Hace referencia a la Organización Internacional de Ferrocarriles (UIC), pero en realidad esta organización no propone ni impulsa la implantación de ningún ancho de vía específico. En ese sentido, son anchos de vía UIC cualesquiera de los que estén presentes en las redes de sus miembros alrededor de todo el planeta, ya sean mayores o menores que el estándar.
Es obvio de todas formas que la denominación "ancho UIC" es un invento español, alimentado fundamentalmente por las notas de prensa de Fomento durante años, y replicado por la propia revista Via Libre (Google encuentra hasta 323 referencias de este medio en las que se usa la denominación incorrecta).
Si uno intenta buscar esa misma referencia en inglés, por ejemplo, se dará cuenta de que el único "UIC gauge" que existe es el "UIC loading gauge" (o gálibo de carga, que como es obvio no tiene nada que ver).
En definitiva: que cada vez que un español dice "Ancho UIC", Dios mata a un gatito, y en alguna parte un francés se ríe de nosotros...
Vía de ancho estándar: El utilizado en la mayoría de las redes europeas y del resto del mundo (aproximadamente un 60% de la extensión total de líneas de ferrocarril), por lo que se ha adoptado en las nuevas construcciones de las LAV en España. Es de 1.435 mm, y en ocasiones también se le denomina como internacional, o europeo aunque el uso preferible es el de estándar.
Una denominación habitual, aunque en este caso incorrecta, es la de ancho UIC. Hace referencia a la Organización Internacional de Ferrocarriles (UIC), pero en realidad esta organización no propone ni impulsa la implantación de ningún ancho de vía específico. En ese sentido, son anchos de vía UIC cualesquiera de los que estén presentes en las redes de sus miembros alrededor de todo el planeta, ya sean mayores o menores que el estándar.
Es obvio de todas formas que la denominación "ancho UIC" es un invento español, alimentado fundamentalmente por las notas de prensa de Fomento durante años, y replicado por la propia revista Via Libre (Google encuentra hasta 323 referencias de este medio en las que se usa la denominación incorrecta).
Si uno intenta buscar esa misma referencia en inglés, por ejemplo, se dará cuenta de que el único "UIC gauge" que existe es el "UIC loading gauge" (o gálibo de carga, que como es obvio no tiene nada que ver).
En definitiva: que cada vez que un español dice "Ancho UIC", Dios mata a un gatito, y en alguna parte un francés se ríe de nosotros...
Publicado: Fri Mar 23, 2012 4:17 pmTítulo del mensaje:
Acabo de cambiar mi firma.
En relación a los franceses, te puedo decir que los franceses que siguen la actualidad española (y me consta que son muchos) no sólo no se ríen de nosotros, más bien lamentan la saga folletinesca que representan las indecisiones (por no decir las meteduras de pata, la primera, la adopción de los seis pies castellanos)en materia de migración de ancho...
fpuente escribió:
De Ferropedia, la enciclopedia colaborativa del ferrocarril:
Vía de ancho estándar: El utilizado en la mayoría de las redes europeas y del resto del mundo (aproximadamente un 60% de la extensión total de líneas de ferrocarril), por lo que se ha adoptado en las nuevas construcciones de las LAV en España. Es de 1.435 mm, y en ocasiones también se le denomina como internacional, o europeo aunque el uso preferible es el de estándar.
Una denominación habitual, aunque en este caso incorrecta, es la de ancho UIC. Hace referencia a la Organización Internacional de Ferrocarriles (UIC), pero en realidad esta organización no propone ni impulsa la implantación de ningún ancho de vía específico. En ese sentido, son anchos de vía UIC cualesquiera de los que estén presentes en las redes de sus miembros alrededor de todo el planeta, ya sean mayores o menores que el estándar.
Es obvio de todas formas que la denominación "ancho UIC" es un invento español, alimentado fundamentalmente por las notas de prensa de Fomento durante años, y replicado por la propia revista Via Libre (Google encuentra hasta 323 referencias de este medio en las que se usa la denominación incorrecta).
Si uno intenta buscar esa misma referencia en inglés, por ejemplo, se dará cuenta de que el único "UIC gauge" que existe es el "UIC loading gauge" (o gálibo de carga, que como es obvio no tiene nada que ver).
En definitiva: que cada vez que un español dice "Ancho UIC", Dios mata a un gatito, y en alguna parte un francés se ríe de nosotros...
_________________ Por la generalización del ancho internacional (1435mm) en España y en Portugal
Registrado: May 23, 2006 Mensajes: 455 Ubicación: Barcelona
Publicado: Sat Mar 24, 2012 8:29 amTítulo del mensaje:
De risa si es. Pues España fue de las primeras en adoptar el ancho de 1435mm en el Ferrocarril de La Habana a Güines, despues vino lo del ancho ese que ahora llamamos ibérico. Lo de los seis pies castellano, todavía es más jocoso pues no es más que los tres pies del gato. Este ancho, como el otro y también el ruso, es de origen británico. Cosa lógica si observamos que el material del Barcelona-Mataró era de este origen. Pero es que además los británicos implantaron este ancho de 5,5 pies ingleses en América del Sur, La Índia y parcialmente en Australia, En los EE.UU, llegaron a coexistir los tres junto a otros menos significativos. En sus origenes, por tanto, la elección de un ancho u otro no quería decir nada y la elección no debe de considerarse desacertada pues no fuimos los únicos. Donde la cosa ya adquirió caracteres de alarmante estupidez fue en el empecinamiento en no acetptar la unificación que todos los países realizaban con sus redes colindantes (A exepción de Sudamérica, La ïndia y Rusia que por sus dimensiones continentales constituyen un auténtico cosmos ferroviario propio). En EE.UU lograron ponerse de acuerdo diversas compañías privadas que competían entre si y Australia, puestos a unificar en un solo ancho las dos redes principales se decidieron, por sentido común, hacerlo al 1435mm. De lo que pasa o no pasa aquí, mejor no hablar...Que salga el sol por Antequera...
Publicado: Sat Mar 24, 2012 3:22 pmTítulo del mensaje:
Holas;
Yo ya en el citado hilo decidí expresarme correctamente con 'ancho estándar'. Lo que no ubico muy bien ahora es el 'ancho convencional', pero como me resulta muy largo no lo usaré y ya está:
- Ancho estándar, 1435mm
- Ancho ibérico, 1668mm
¡Ea!
Gusiluz1, cuéntanos lo del ETCS 1 y 2.... _________________ <br /> Salu2 a to2;<br />
Registrado: May 23, 2006 Mensajes: 455 Ubicación: Barcelona
Publicado: Sat Mar 24, 2012 8:50 pmTítulo del mensaje:
MZC escribió:
Australia no creo que sea un ejemplo válido en cuanto a la unificación del ancho de vía. Puede que lo sea en otros aspectos, pero no en ese.
No si ningún ejemplo es válido dado el estado actual del asunto por aquí. Solo he puesto un par o tres de situaciones en que de las más diversas maneras se ha procedido al cambio de ancho para demostrar que es posible. En realidad no necesitamos ir muy lejos para encontrar un ejemplo válido de como cambiar de ancho una línea, pues creo que se puede hacer línea a línea, incluso por tramos. De hecho son dos ejemplos, uno relativamente cercano en el tiempo como es el del paso de UIC a métrico del Langreo y otro más lejano sería el paso de las líneas de los tranvía de Horta en BCN de métrico a UIC a finales de los años 40. Claro que con las modificaciones necesarias a la adaptación de la envergadura de la obra actual.
Registrado: Oct 23, 2004 Mensajes: 1726 Ubicación: Madrid (Periferia de la Vía Láctea)
Publicado: Sat Mar 24, 2012 11:54 pmTítulo del mensaje:
El ancho ibérico original, ¿era de 1674 mm? Entonces, los 1672 mm que me suenan de mis años mozos, ¿fueron un estadio intermedio entre el ancho original y el actual de 1668? Oye, pues qué idea, así poquito a poquito podríamos seguir estrechando el ancho ibérico hasta convertirlo en UI... digo estándar. Total, a ese paso igual hasta tardábamos menos que con las previsiones actuales...
Otras líneas españolas cuyo ancho de vía fue modificado fueron Málaga-Fuengirola y Palma-Inca.
Registrado: Jun 08, 2006 Mensajes: 514 Ubicación: BCN
Publicado: Wed Mar 28, 2012 6:30 pmTítulo del mensaje:
Entre los recortes anunciados, ¿alguien sabe si se comenzarán a recortar 233 mm del ancho de vía preponderante en la Península? A la larga, y quizá a la no tan larga, solucionaría muchos problemas.
Registrado: Jan 13, 2004 Mensajes: 8206 Ubicación: Bilbao
Publicado: Wed Mar 28, 2012 7:10 pmTítulo del mensaje:
MZC escribió:
jotaerre escribió:
¿Qué ha pasado en este hilo que parece que ha sido capado? Aparezco yo como iniciador ..... y no. Yo seguía el hilo.
Lo empezó zoltan. Tony, ¿qué ha pasado?
Creo que al fusionar partes antiguas con partes nuevas (os acordais de la separacion entre foro ve historico del foro?) algo ha pasado. Lo miro _________________ Un saludo<br />
<img src="modules/Forums/images/avatars/20612048884e16084e37aa6.gif" border="0" /><br />
<br />
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=316wZ1IAF1A">Sube en este tren...</a>
Registrado: Dec 10, 2009 Mensajes: 640 Ubicación: Linares
Publicado: Fri Mar 30, 2012 5:39 pmTítulo del mensaje:
Vi escribió:
Holas;
Yo ya en el citado hilo decidí expresarme correctamente con 'ancho estándar'. Lo que no ubico muy bien ahora es el 'ancho convencional', pero como me resulta muy largo no lo usaré y ya está:
Registrado: Jun 29, 2004 Mensajes: 15468 Ubicación: Ahíneso
Publicado: Fri Mar 30, 2012 7:37 pmTítulo del mensaje:
Gusiluz1 escribió:
Entiendo que lo de "ancho convencional" (convencional ¿entre quienes?) sería aún más lío. Mejor lo del ibérico. Umm, sí, mucho mejor
Adif usa convencional a tutiplen para referirse a las vías en ancho ibérico.
No sé si será correcto pero para mi las palabras "estándar" y "convencional" tienen algo de sinónimas. Ya digo que no sé si será correcto pero su significado se asemeja mucho
Estándar: Que sirve como tipo, modelo, norma, patrón o referencia.
Convencional: Que se atienen a las normas mayoritariamente observadas.
Cada usuario es siempre responsable de sus propias opiniones y aportaciones. Tranvía Portal y Piaf se limitan a mantener la infraestructura de este foro, poniendo todo su empeño en que se cumplan las normas básicas de convivencia recogidas en el Reglamento de Tranvía Portal, pero ni necesariamente comparten ni impulsan las opiniones de usuarios particulares, salvo cuando así se dice expresamente en mensajes debidamente firmados e identificados.
F.A.Q.
Buscar
Grupos de Usuarios
Perfil
Conectarse
, sirva este texto del Vía Libre:
Total, a ese paso igual hasta tardábamos menos que con las previsiones actuales... 
