retirada de los 490?

Foro para hablar de los diferentes operadores ferroviarios de pasajeros y mercancías , de los diferentes materiales rodantes en la red española, y de los seguimientos y avistamientos de éstos.

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retirada de los 490?

Mensajepor e_tran » 13 Ago 2013, 12:22

Leído ahora mismo en Facebook:

21:30h Por prescripción de seguridad en la circulación.

A partir de mañana día 13/08/2013 todas las composiciones ALARIS de la serie 490 - ALARIS quedarán apartadas. No prestando servicio.

Los trenes previstos con este material se harán con otro o por carretera si no fuera posible su sustitución.

Los trenes que están circulando hoy día 12/08 con material serie 490 – Alaris. Lo harán con limitación de velocidad a 100 Km/h.


Sabéis algo?

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Re: retirada de los 490?

Mensajepor 333galaico » 13 Ago 2013, 12:35

Fisuras en bogies segun dicen, retirados por seguridad.

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Re: retirada de los 490?

Mensajepor oponopono » 13 Ago 2013, 12:44

Justo lo mismo que pasó con sus primos, los CPA4000 de CP, hace unos 2-3 años.

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Re: retirada de los 490?

Mensajepor nexiosferrol » 13 Ago 2013, 12:49

Una razón mas de que deberían dejar los coches Arco en vez de los Alaris..
<a href="http://www.flickriver.com/photos/nexiossferrol/popular-interesting/"><img border="0" alt="title=/" src="http://www.flickriver.com/badge/user/all/interesting/shuffle/medium-horiz/ffffff/333333/45188086@N04.jpg" /></a>

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Re: retirada de los 490?

Mensajepor jotaerre » 13 Ago 2013, 12:50

A mi me acaban de contar otra cosa.

Sacaron ayer una circular que los trenes de velocidad 220 o superior, deben ir con ERTMS o a 100 kms/h hasta la primera estación y ser suprimidos.

Como me lo han dicho lo cuento.

Por cierto, el Barcelona-Alicante que fue Arco, luego 490, luego Talgo VI y otra vez 490, vuelve a ser Arco.

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antares
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Re: retirada de los 490?

Mensajepor antares » 13 Ago 2013, 12:56

Me parece que lo del s 730 en Santiago está detrás de estas medidas...

Hay miedo a que pueda producirse un nuevo accidente.

Lo que me resulta extraño es que a estas alturas, cuando los 490 llevan tantísimos años en servicio, aparezcan fisuras en los bojes. Tenía entendido que ésta era una avería de juventud del material, como sucedió en su día, creo, con las primeras 252.

No sabía que la fatiga de materiales pudiera afectar a los bojes. Pero bueno, sustituir bojes no parece demasiado complicado.



Saludos al Foro,


Antares
Última edición por antares el 13 Ago 2013, 12:59, editado 1 vez en total.

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Re: retirada de los 490?

Mensajepor GM333091 » 13 Ago 2013, 12:58

Hoy el IC Valencia - Madrid ya paso a realizarse con 599, perdiendo solo 15 minutos en comparación con la marcha de un 490.

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Re: retirada de los 490?

Mensajepor YLC » 13 Ago 2013, 13:01

Hola:

La CCR publicada ayer sólo es de aplicación en líneas de más de 220 km/h. Creo que los 490 no circulan por ninguna.

Esa CCR, además, dice que los trenes podrán circular normalmente, aplicando las prescripciones oportunas, cuando lleven el sistema de respaldo (ASFA, ATP o LZB) en servicio.

Sólo cuando estos equipos también estén inoperativos, o cuando el tren sólo tenga ERTMS y éste no funcione, el tren no podrá superar los 40 km/h hasta la primera estación y se considerará inútil para circular. Después, si se cumplen determinadas condiciones (dos maquinistas, que el PM lo autorice, que sólo haya un tren en el cantón...) es cuando el tren no podrá superar los 100 km/h.

Pero como digo, sólo es de aplicación en líneas de más de 220 km/h.

De momento ya están todos los 490 apartados, se han sustituido por otros trenes (449, 598, 599, 252+T-IV y 130) y el único que ha circulado hoy ha llegado con +50 a destino.

Un saludo.

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Re: retirada de los 490?

Mensajepor oponopono » 13 Ago 2013, 13:08

antares escribió:Lo que me resulta extraño es que a estas alturas, cuando los 490 llevan tantísimos años en servicio, aparezcan fisuras en los bojes. Tenía entendido que ésta era una avería de juventud del material, como sucedió en su día, creo, con las primeras 252.


No, antares, puede pasar en cualquier momento de la vida del material. Las causas sí pueden ser distintas. Deficiencias graves de construcción de normal se manifiestan a lo poco tiempo pero igual pueden tardar años en manifestarse si son más ligeras y los problemas que ocasionan tardan lo suyo en ocasionar los daños. Si es un tema solo de fatiga de material (sin otros factores que acorten la vida útil del equipo como lo pueden ser defectos de proyecto o construcción) tarda lo que tarde el material en alcanzar sus limites. Con los CPA4000 pasó al cabo de unos 12 años de uso o por ahí.

Si la memoria todavía me sirve bien, no se cambiaron los bojes. No ha sido necesario y menos mal que no porque eso no es que sea algo difícil o complejo pero sí, caro, y, además, si no se hacen las pruebas necesarias para conocer el porque de las fisuras es una cuestión de tiempo hasta que se produzca el mismo fallo. Si lo recuerdo bien en su tiempo se reforzaron en puntos específicos y CP implementó un sistema de monitoracion regular del estado de los bojes.

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Re: retirada de los 490?

Mensajepor triano » 13 Ago 2013, 13:11

Hombre, si los que estaban circulando se les rebajó a la velocidad de 100km/h es porque se ha detectado algo en ese material en concreto.

No creo que a los alvia que vayan sin ERTMS les obliguen a ir a 100 km/h.

Saludos.

formiguera
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Re: retirada de los 490?

Mensajepor formiguera » 13 Ago 2013, 13:24

Parece que estamos hablando de dos cosas diferentes...
1.-¿ se han apartado los 490 exclusivamente por fisuras en bojes de manera inmediata? Si es así, ?por qué Renfe no hace pública una nota de prensa urgente? Esos trenes tiene reserva de plaza en todos los service, ¿no?

2.- independientemente de esto ?qué condiciones de circulación existen ahora en líneas de más de 200-220 km/h en relación a las consecuencias del accidente de Santiago?

Más que nada, para centrar los dos temas y no solapar...

Saludos calurosos cuasi vacacionales

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Re: retirada de los 490?

Mensajepor JL440 » 13 Ago 2013, 13:29

antares escribió:Me parece que lo del s 730 en Santiago está detrás de estas medidas...

Hay miedo a que pueda producirse un nuevo accidente.

Lo que me resulta extraño es que a estas alturas, cuando los 490 llevan tantísimos años en servicio, aparezcan fisuras en los bojes. Tenía entendido que ésta era una avería de juventud del material, como sucedió en su día, creo, con las primeras 252.

No sabía que la fatiga de materiales pudiera afectar a los bojes. Pero bueno, sustituir bojes no parece demasiado complicado.



Saludos al Foro,


Antares

Al contrario, las fisuras en cualquier estructura aparecen por fatiga de material después de una utilización intensiva, por eso no se explicaban por qué las 252 presentaban fisuras en los bogies a una edad temprana como 1 o 2 años, algunas incluso durante las pruebas de recepción. Y precisamente un bogie, que es el órgano que soporta todo el peso, todas las tensiones y todos los esfuerzos es la parte de un tren más propensa a sufrir fatiga de material. Sustituir los bogies de los 490 me recuerda a cuando hubo que reemplazar los de los 432 por problemas parecidos, ya que el sobreesfuerzo que se originaban por los bandazos del coche motor castigaban la estructura de los bogies y aparecían fisuras.
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Re: retirada de los 490?

Mensajepor cuzcurritillo » 13 Ago 2013, 13:34

¿Fisuras en los bogies?

¿Y lo descubren así, de repente en varios?

Raro, raro raro, raro.

Yo tengo entendido que cuando hacen una revisión integral, revisan también que las piezas de acero estén en buen estado. Si hay algún bogie roto, aparece de forma puntual, no creo que aparezcan 15 a la vez. Como mucho podrían aparecer dos en dos trenes diferentes a la vez, pero eso no significaría que haya que retirar la serie.

En cuanto a su sustitución (esperemos que temporal), lo lógico sería usar besugos, y seleccionar algunos servicios que se hagan ahora con besugos para hacerle con unidades 470.

Otra opción es tirar de locomotoras 252 y coches arco.

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Re: retirada de los 490?

Mensajepor oponopono » 13 Ago 2013, 13:34

JL440 escribió:Al contrario, las fisuras en cualquier estructura aparecen por fatiga de material después de una utilización intensiva, por eso no se explicaban por qué las 252 presentaban fisuras en los bogies a una edad temprana como 1 o 2 años, algunas incluso durante las pruebas de recepción.


Y el motivo por lo que las presentaban cual era? No me acuerdo. Me suena algo en la cabeza sobre deficiencias de proyecto en el pino de unión entre caja y bojes pero no puedo decir si esa campana me suena sobre las 252 o algún otro material.

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Re: retirada de los 490?

Mensajepor e_tran » 13 Ago 2013, 13:39

No hace falta que aparezcan en todos a la vez. Lo suyo es que si en uno apareciera un problema grave y de diseño, se paralizaran todos. Al menos, tiene sentido, no?
cuzcurritillo escribió:¿Fisuras en los bogies?

¿Y lo descubren así, de repente en varios?

Raro, raro raro, raro.

Yo tengo entendido que cuando hacen una revisión integral, revisan también que las piezas de acero estén en buen estado. Si hay algún bogie roto, aparece de forma puntual, no creo que aparezcan 15 a la vez. Como mucho podrían aparecer dos en dos trenes diferentes a la vez, pero eso no significaría que haya que retirar la serie.

En cuanto a su sustitución (esperemos que temporal), lo lógico sería usar besugos, y seleccionar algunos servicios que se hagan ahora con besugos para hacerle con unidades 470.

Otra opción es tirar de locomotoras 252 y coches arco.

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Re: retirada de los 490?

Mensajepor oponopono » 13 Ago 2013, 13:42

e_tran escribió:No hace falta que aparezcan en todos a la vez. Lo suyo es que si en uno apareciera un problema grave y de diseño, se paralizaran todos. Al menos, tiene sentido, no?


Si es por fatiga de material, de hecho, al aparecer en uno es cierto que va a aparecer en otros. Es un fenómeno epidémico.

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Re: retirada de los 490?

Mensajepor VicenteMiralles » 13 Ago 2013, 13:46

Buenos días.
Las noticias sí que corren, y no les hace falta ERTMS nivel 50.....

Bueno, pues un mandamás de aquí me ha dicho lo mismo, que oficialmente se ha hablado de fatiga del material y fisuras en el bastidor del bogie, además de desgastes del cardan. Eso me ha dicho. :| :?:

Lo cierto es que aquí no hay ya ninguno en servicio. Como se ha dicho antes, el de Madrid vía clásica se ha hecho con 599, y los "correos" (sic) Valencia-Alcázar se hacen hoy por carretera. :?

En fin, como se ha dicho antes, una cosa es lo oficial y otro lo oficioso. A saber. En todo caso, una compra más que insatisfactoria más por parte de la entonces Renfe. Nadie estaba contento con este material, al menos aquí. Y no aprendemos con FIAT.... :|

Y se va a poner "cualquier material disponible", o sea, se cuenta con 121, 449, 599 o....¡de nuevo el Arco! 8O


Saludos aleatorios e improvisados
Vicente

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Re: retirada de los 490?

Mensajepor cuzcurritillo » 13 Ago 2013, 14:04

JL440 escribió:Al contrario, las fisuras en cualquier estructura aparecen por fatiga de material después de una utilización intensiva, por eso no se explicaban por qué las 252 presentaban fisuras en los bogies a una edad temprana como 1 o 2 años, algunas incluso durante las pruebas de recepción. Y precisamente un bogie, que es el órgano que soporta todo el peso, todas las tensiones y todos los esfuerzos es la parte de un tren más propensa a sufrir fatiga de material. Sustituir los bogies de los 490 me recuerda a cuando hubo que reemplazar los de los 432 por problemas parecidos, ya que el sobreesfuerzo que se originaban por los bandazos del coche motor castigaban la estructura de los bogies y aparecían fisuras.
Una utilización intensiva y un mal diseño:
http://en.wikipedia.org/wiki/File:S-N_curves.PNG
La curva azul es el acero, y la gráfica relaciona el número de repeticiones de un esfuerzo y la carga aplicada. Por ejemplo, con un esfuerzo de 45 aguanta veinte mil ciclos, si el esfuerzo es menor (30) aguanta un millón de ciclos... pero es que a partir de ahí, bajando muy poco (por ejemplo 29) aguanta mil millones, y si se baja un poco más la duración seguramente pase a billones, trillones... o simplemente se haga infinita.

Las cosas se diseñan (o se deberían diseñar) para que aguanten de forma indefinida. Si os fijáis, la curva roja es el aluminio, con lo que los materiales ferroviarios echos de aluminio tienen una vida útil limitada, aunque con un dimensionamiento adecuado esta puede ser muy alta.
e_tran escribió:No hace falta que aparezcan en todos a la vez. Lo suyo es que si en uno apareciera un problema grave y de diseño, se paralizaran todos. Al menos, tiene sentido, no?
Si, visto así tiene sentido.

Aunque tampoco nos alarmemos, la fatiga no aparece de un día para otro. O sea, no es que el acero aguante un millón de ciclos y cuando se llega por el 999 999 esté bien (sin grietas ni nada) y cuando pase al un millón se rompa de repente.

Esperemos que un cambio de bogies permita solucionar todo. Sería ridículo echar a perder un tren que tiene... ¿15 años? Bueno, tampoco sería el récord, porque las unidades 441 duraron aún menos.

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Re: retirada de los 490?

Mensajepor xcugat » 13 Ago 2013, 14:10

¿Que tiempos hará el AVE a Alicante circulando a 100km/h entre Albacete y Alicante?

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Re: retirada de los 490?

Mensajepor oponopono » 13 Ago 2013, 14:12

cuzcurritillo escribió:Las cosas se diseñan (o se deberían diseñar) para que aguanten de forma indefinida.


No, nada se diseña para una duración indefinida, ni la batidora de las tartas que tienes en casa. Y, de hecho, algo dimensionado para durar para todo lo siempre sería tan caro, tan caro, que no podría justificarse. Los equipos, sean los que sean, son diseñados para una determinada duración bajo unas dadas condiciones de uso, lo que se imagina que tarden en quedar tecnológicamente obsoletos. Luego, en su caso, a lo largo de la vida del material pueden añadirse mejoras que alarguen su vida y que pueden ser desde añadidos físicos hasta prescripciones de operación que conlleven un menor desgaste. En unos casos se justifica, en otros no.


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