Variante ferroviaria de Pajares

Foro para hablar de las LAV's en servicio, en construcción o en proyecto en España

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ETCS_03
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Mensajepor ETCS_03 » 25 Jun 2008, 01:43

Quote:

El 2008-06-24 17:16, Intermodal escribió:
Lo que mas me ha llamdo la atención del artículo es que se confirma que por la línea circularán tanto trenes de mercancías como de pasajeros.

Saludos. César



Es un buena noticia y copio aquí un mensaje de hace dos años que se posteó en el hilo¿Ancho UIC en Pajares?

Quote:

El 2006-10-26 23:58, Lluis escribió:
Quote:

On 2006-10-26 20:46, Coccodrillo wrote:
Los túneles de base del Gottardo (2016) y Lötschberg (2007) en Suiza, y los del Fréjus (2020?) y Brennero (2020?) están previstos sobretodo por los mercantes, para "ahorrar rampas y kilómetros". No séria lo mismo por Pajares, cuando la red ibérica séra a ancho UIC?



Comprendo la perplejidad de Coccodrillo. Visto desde Suiza/Italia es impensable hacer una obra tan grande y tan cara sólo para unos pocos trenes de pasajeros.

Hago un quote de otro hilo:

Quote:

On 2006-06-03 09:54, Lluis wrote:

Hay casos en que las mercancías son la razón de ser de la infraestructura y no al revés. Es el caso de los túneles de Pajares. El tráfico de pasajeros nunca podría rentabilizar esta obra gigantesca. El trazado por el puerto de Pajares, con vía única, radios pequeños y rampas fuertes no es apto para ferrocarril moderno de mercancías que requiere trenes cuánto más largos mejor. Una salida mejor para las mercancías ha sido siempre la reivindicación de los puertos e industria de Asturias

En este tramo, van a ser los trenes de pasajeros los que se van a adoptar a los mercantes... Y si te fijas, es lo que se va a hacerel plan es utilizar la vía actual desde la salida del túnel hasta Oviedo y Gijón, con velocidades máximas de 100 a 160 km/h. Al final, un viaje de Oviedo a Madrid será 30 minutos más largo de lo que prometió Cascos, pero el ferrocarril será igualmente competitivo. Con que se rebaje de 3h30 el ferrocarril gana, puesto que el avión, con pocas frecuencias y mucha niebla no es competencia en esas condiciones.

Dentro del túnel si se circulará a 200 km/h (viajeros), pero no veo mayor problema de saturaciónvuelvo a poner el ejemplo del Gotthardpor mucho que suban los tráficos, no se llegará en Pajares a los 300 trenes diarios que puede soportar la infraestructura. De hecho, no creo que haya más de 2 a 3 trenes de viajeros por hora y sentido, queda mucho espacio para mercantes aunque vayan a 100 km/h...



El problema es efectivamente el ancho. Si hay un cambio generalizado a ancho UIC en la mitad norte de la península antes del 2020, no creo que merezca la pena instalar ancho ibérico en el túnel y se puede aceptar la solución de que durante unos años el túnel sea exclusivo para pasajeros.

En caso de que el cambio a ancho UIC se retrase, la verdad es que lo lógico sería instalar ancho ibérico a pesar de que luego se tuviera que cambiar el ancho a UIC.

[ Este mensaje fue editado porLluis on 27-10-2006 00:00 ]





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Matagallinas
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Mensajepor Matagallinas » 25 Jun 2008, 01:55

¿Los vagones de mercancías pueden utilizar bogies BRAVA?[addsig]

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cosasdetrenes
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Mensajepor cosasdetrenes » 25 Jun 2008, 03:26

No soy un epxerto en la materia, pero me parece haber leído que cuando una de estas líneas nuevas la comparten trenes de pasajeros y de mercancías, los primeros tienen importantes limitaciones de velocidad (algo así como 160 km/h) para garantizar la seguridad.

Si así fuera, dado el volumen de mercancías que ahora mismo se ve por Pajares (nada del otro mundo), lo lógico sería que siguieran utilizando la vía antigua y no retrasaran a los trenes de pasajeros.

Insisto en que no tengo mucha idea del asunto. Otros seguro que pueden aclarar algo eso de la reducción de velocidad.

Un saludo a todos.

Alfonso
cosasdetrenes.

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lbamonde
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Mensajepor lbamonde » 25 Jun 2008, 23:10

La parte asturiana del tunel Este se terminará, salvo incidencias, en Septiembre. Como la parte leonesa ya estaba terminada, el tunel Este en su totalidad estará preparado para la instalación de la vía, catenaria, señalización y comunicaciones. No mucho despues se rematara el tunel Oeste. Con todos los respetos a todas las opiniones, espero que los bobineros y demas trenes de peso importante por eje, sigan circulando por la olvidada estación de Pajares cuando entren en servicio estas dos maravillas de la Ingeniería.
Saludos
lb

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JoseLuisFernandez
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Mensajepor JoseLuisFernandez » 25 Jun 2008, 23:33

Hace un mes el túnel inmediato al de la divisoria en la parte asturiana aún no estaba ni iniciado.
<a href="http://objetivopajares.blogspot.com" target="_self">http://objetivopajares.blogspot.com</a>

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Coccodrillo
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Mensajepor Coccodrillo » 26 Jun 2008, 00:06

Quote:

El 2008-06-24 23:55, Matagallinas escribió:
¿Los vagones de mercancías pueden utilizar bogies BRAVA?[addsig]



Si, pero cuanto cuesta?

Es una pregunta real, no polemica. Cuanto cuesta un bogie Brava? No creo bastante poco para montar estos bogies en todos los vagones.

Podria ser una solución temporada hasta...la muerte del ancho iberico, que espero sea en el futuro muy proximo.

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perruca
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Mensajepor perruca » 26 Jun 2008, 00:49

Hola!

En este campo creo que está más desarrollado el bogie RD de Talgo, habiéndose realizado bastantes pruebas recientemente.

Un saludete,

Nacho.-[addsig]
<a href="http://flickr.com/photos/21469648@N06/"><img border="0" src="http://bighugelabs.com/flickr/profilewidget/recent/000000/ffffff/21469648@N06.jpg" /></a>

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little
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Mensajepor little » 26 Jun 2008, 11:55

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On 2006-06-03 09:54, Lluis wrote:

En este tramo, van a ser los trenes de pasajeros los que se van a adoptar a los mercantes... Y si te fijas, es lo que se va a hacerel plan es utilizar la vía actual desde la salida del túnel hasta Oviedo y Gijón, con velocidades máximas de 100 a 160 km/h. Al final, un viaje de Oviedo a Madrid será 30 minutos más largo de lo que prometió Cascos, pero el ferrocarril será igualmente competitivo. Con que se rebaje de 3h30 el ferrocarril gana, puesto que el avión, con pocas frecuencias y mucha niebla no es competencia en esas condiciones.

Dentro del túnel si se circulará a 200 km/h (viajeros), pero no veo mayor problema de saturaciónvuelvo a poner el ejemplo del Gotthardpor mucho que suban los tráficos, no se llegará en Pajares a los 300 trenes diarios que puede soportar la infraestructura. De hecho, no creo que haya más de 2 a 3 trenes de viajeros por hora y sentido, queda mucho espacio para mercantes aunque vayan a 100 km/h...






Me hace mucha gracia que digas que esto es lo que se va a hacer si todavia no se han sentado ni a pensarlo. A mi me parece la mejor de todas las opciones, solamente arreglando algún punto concreto y creando una infraestructura en las estaciones que permita realizar cruces entre LD y Cercanias de una forma cómoda y sin sufrir viajes detrás del cercanias, como le pasa al tren de las 14.28 desde Oviedo que va hasta Mieres detrás de un cercanías a 60 km/h como mucho de media y casi 25 minutos de viaje y luego el tren que llega a las 19.30 tarda como mucho 15 minutos en ir de Mieres a Oviedo.

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miguel-flyns
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Mensajepor miguel-flyns » 25 Nov 2008, 12:13

Primeramente vamos a poner un plano general de la zona


La nueva variante comienza justo a la entrada de La Robla por la línea actual, separandose de ella por la izquierda en trinchera a lo largo de la falda de la montañan.


Tras atravesar el tunel de Castro llega a la explanada de La Robla donde se va a hacer el P.A.E.T. y zona de control de los túneles de Pajares.


El siguiente paso es el tunel de Alba, aun en ejecución, que termina en el viaducto de Alba.


Este es el viaducto de Alba donde solamente estan puestas las pilastras y faltan los tableros que sustenten la nueva via.


Aqui se puede ver otra vista desde la carretera nacional. Este viaducto pasa por encima del rio Bernesga, de la línea ferroviaria actual y de la carretera nacional, pasando al lado contrario del valle.


Tras pasar por una trinchera y muy cerca de zona habitada se sumerje en el tunel de Peredilla.


Y mas tarde en los túneles de Buen suceso I y II. Esta es la boca norte de Buen Suceso I.


Y al lado la boca sur de Buen Suceso II


A la salida del tunel Buen Suceso II comienza el viaducto de Huergas que salva el valle y va tomando la altura a la que estan los túneles de Pajares.


Otra imagen del viaducto de Huergas y la boca sur del tunel de Nocedo.


Como se puede observar desde la carretera aun estan colocandose los pilares del viaducto.


Aunque no se ve bien en esta foto, es la boca norte del tunel de Nocedo ya muy cerca de los dos tuneles de Pajares.


Y esta es la explanación de la entrada real de los Tuneles de Pajares donde nos imaginamos que habra tambien vias auxiliares de estacionamiento de trenes.

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Bipo
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Mensajepor Bipo » 25 Nov 2008, 14:59

¡Mil gracias por las fotos! La zona tiene muy buena pinta

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jorge1592002
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Mensajepor jorge1592002 » 28 Nov 2008, 18:38

Hola a todos, miguel-flyns se me a adelantado asique gracias por las fotos, pero os amplio un poco el reportaje.

En primer lugar decir que el miércoles se adjudicaron las obras del subtramo Onzonilla – León que como sabéis llevan incluidas las obras de la estación provisional de León. Resumiendo son 5 kilómetros de infraestructura, electrificación, señalización y comunicaciones.

Aquí está en enlace del BOE de la licitación

Por otro lado las novedades de la variante de pajares:

Empezamos en el viaducto de Alba, de 283m. Podéis ver en detalle uno de sus apoyos. Justo detrás se encuentra el túnel de Peredilla.



Un poco más hacia el norte encontramos el viaducto de Huergas de 406m. que cruza la carretera N-630, la línea ferrea León-Gijon y el Rio Bernesga. Como podéis ver se está trabajando en el último soporte y ya está colocado el encofrado metálico para el tablero.







La boca sur de los túneles en La Pola de Gordon. No hace falta decir que el túnel este se caló no hace mucho y el oeste se espera que se finalice entre febrero y marzo.



Aquí tenéis también la boca de la galería de Buiza.



Llegamos a la boca norte de los túneles de pajares. Desde aquí y a 40 metros hacia el norte se entra en el túnel de Los Pontones, también bitubo.



Entre el túnel de Jomezana y el túnel de sotiello, ambos bitubo se encuentra el viaducto de San Blas, con una longitud de 142m. V.D y 114m. V.I.







Dejamos atrás el PAET de Campomanes y vemos la boca norte del túnel de Vega de Ciego (2.418m.) y el viaducto de Foraca de 70m. ya terminado.



Ahora observamos el mismo viaducto desde el otro extremo junto a lo que será la boca sur del túnel de Pico de Siero de 1674m.



Pues esto es todo por el momento.

Saludos.
Jorge Alvarez

[Edito para corregir los links a las fotos]

[ Este mensaje fue editado porjorge1592002 on 28-11-2008 17:14 ]
<a href="http://flickr.com/photos/28005408@N03/"><img src="http://bighugelabs.com/profilewidget/interesting/000000/ffffff/28005408@N03.jpg" border="0" alt="jorge1592002. Get yours at bighugelabs.com" title="jorge1592002. Get yours at bighugelabs.com" /></

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zoltan
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Mensajepor zoltan » 05 Abr 2009, 15:45

Noticia de Leonoticias.com

Según la noticia, en la variante de pajares tendrá triple hilo para circular Pasajeros (UIC) y mercancías (Ibérico).

¿Que pasará con la tensión? ¿Y el centrado del hilo aereo de contacto?

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RDaneel
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Mensajepor RDaneel » 05 Abr 2009, 16:20

Quote:

El 2009-04-05 13:45, zoltan escribió:
Noticia de Leonoticias.com

Según la noticia, en la variante de pajares tendrá triple hilo para circular Pasajeros (UIC) y mercancías (Ibérico).

¿Que pasará con la tensión? ¿Y el centrado del hilo aereo de contacto?



Esa no se veía venir

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UTM
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Mensajepor UTM » 05 Abr 2009, 16:34

Se veia venir una solución tipo "más dificil todavia". Con la facil que sería que lo trenes de viajeros llegasen desde Madrid a León sobre via de ancho UIC y alli cambiasen al ancho ibérico para bajar por los túneles hasta Gijón.

Que alguien explique que ventaja tiene el uso de la vía de tres carriles, con los costes de mantenimiento y seguridad que eso representa.

Una decisión política que trata de contentar a todos complicando la explotación.

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Mensajepor Bipo » 05 Abr 2009, 16:34

Antes de nada, mil gracias por las fotos

Bien, leyendo esto:

Quote:

El 2009-04-05 13:45, zoltan escribió:
Noticia de Leonoticias.com

Según la noticia, en la variante de pajares tendrá triple hilo para circular Pasajeros (UIC) y mercancías (Ibérico).

¿Que pasará con la tensión? ¿Y el centrado del hilo aereo de contacto?



Digo yo... Ya que son dos túneles paralelos, ¿por qué no ponemos uno en UIC y el otro en ibéirco? Total, para 25 km, que se cruzan en apenas 10 minutos, no veo mal esa decisión. Así tanto pasajeros como mercantes pasarán rápido y sin molestarse mutuamente.

[ Este mensaje fue editado porBipo on 05-04-2009 14:35 ]

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xcugat
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Mensajepor xcugat » 05 Abr 2009, 19:33

Bipo, probablemente lo que dices sea lo más sensato. Un túnel UIC 2x25kV AC y otro Ibérico 3kV DC. A pesar del previsible aumento de circulaciones por la apertura del túnel, esta configuración creo que puede ser soportada durante bastante tiempo sin riesgos de saturación.
Visita mi blog: Revolución energética

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Mensajepor Bipo » 05 Abr 2009, 20:06

Quote:

El 2009-04-05 17:33, xcugat escribió:
Bipo, probablemente lo que dices sea lo más sensato. Un túnel UIC 2x25kV AC y otro Ibérico 3kV DC. A pesar del previsible aumento de circulaciones por la apertura del túnel, esta configuración creo que puede ser soportada durante bastante tiempo sin riesgos de saturación.



Exacto, y el día de mañana se cambiaría el ancho del de ibérico a UIC, cambiado (o no) la electrificación.

Me temo que llegará un momento en el que se deberá tomar la decisión definitiva de migrar a UIC toda la red afectada por las nuevas LAV (es decir, la Imperial, la zona de Asturias, de Cantabria y de Galicia, en definitiva, todo NORTE).

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Mensajepor zoltan » 05 Abr 2009, 20:11

Sobre todo si los vascos presionan para que los mercantes vayan por su flamante Y Vasca, que en realidad seria cambiar la frontera de ancho, actualmente en Irún hacia Vitoria. Y si quieren bajar más del sur de Vitoria que? ¿A cambiar de vagones/ejes?

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Mensajepor jusm » 05 Abr 2009, 20:37

Me parece una barbaridad y un atraso. Lo siento, asi nunca cambiaremos la Red General de ancho. Asi lo pienso, asi lo digo.

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lbamonde
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Mensajepor lbamonde » 05 Abr 2009, 21:02

Siempre he defendido la via de doble ancho.
Y me parece acertado instalarla en toda la variante de Pajares.
Y estudiar su comportamiento.
Ahora bien. En ningun caso se me ocurriría levantar la vía del viejo trazado.
Se puede estudiar el paso de los mercantes por la variante y ver su afectación a la vía segun su peso y otros parámetros.
Tal vez, puedan circular parte de los mercantes por el túnel y los demás por el puerto.
No hay que cerrarse a nada nuevo. Los técnicos tienen la palabra.
Y no hay que olvidar que la red española marcha hacia un ancho únicoUIC, una sola corrientealterna a 25 kV, y el ERTMS, con el ASFA de respaldo como únicos sistema de seguridad.
Lo demás, a extinguir. Y cuanto antes, mejor. Más seguridad, menos complicación y un buen ahorro.
Saludos
lb


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