Sí al tercer carril, no al todo tercer carril

Foro para abordar los diferentes aspectos tecnológicos, vinculados con las construcción de infraestructura ferroviaria

Moderadores: joseluk, e_tran, equipoadministracion

Avatar de Usuario
lauria1226
Newbie
Newbie
Mensajes: 486
Registrado: 01 Ene 1970, 02:00
Ubicación: Barcelona

Mensajepor lauria1226 » 23 Oct 2009, 02:19

Exactamente, el tema de los cambiadores de hilo es el que me traía de cabeza. Gracias a los dos por explicaciones.
De hecho se corroboran mis temores de que en UIC no se podrá mantener una velocidad elevada. Si a ello unimos el tema de la tensión eléctrica de trabajo, creo que el material de mercancías en UIC del puerto a Castellbisbal y Mollet tirará de Diesel en más ocasiones de las que hoy nos puedan parecer.

[ Este mensaje fue editado porlauria1226 on 23-10-2009 00:31 ]
Jordi

Avatar de Usuario
antares
Newbie
Newbie
Mensajes: 2948
Registrado: 01 Ene 1970, 02:00
Ubicación: Zaragoza

Mensajepor antares » 23 Oct 2009, 02:51

Pues qué queréis que os diga. A mí me da la impresión de que no se tiene nada claro hacia qué modelo de explotación ferroviaria se quiere ir con las nuevas líneas. Así que todo me suena a pura improvisación.

Ya hemos visto cómo la indefinición, las prisas y las ocurrencias de última hora llevaron a chapuzas como las realizadas en la línea de ancho UIC Zaragoza- Tardienta- Huesca.

A ver si ahora nos va a suceder lo mismo, pero a mayor escala. Y con el agravante de que ya no estamos en la época del crecimiento que parecía no tener límite, sino en medio de una crisis económica de muchísimo calado. Por lo que los posibles errores de planificación que se cometan pueden pagarse muy caros.

Me vienen a la cabeza aquellas sabias palabras de "los experimentos, en casa y con gaseosa".

Pues eso.


Saludos al Foro,



Antares
antares

Avatar de Usuario
sequera
Newbie
Newbie
Mensajes: 1905
Registrado: 01 Ene 1970, 02:00
Contactar:

Mensajepor sequera » 23 Oct 2009, 11:52

me guardo el artículo de gumias.

gracias


Avatar de Usuario
lauria1226
Newbie
Newbie
Mensajes: 486
Registrado: 01 Ene 1970, 02:00
Ubicación: Barcelona

Mensajepor lauria1226 » 23 Oct 2009, 12:07

Antares, razón no te falta. Pero hay un aspecto de debe de tenerse en cuenta y es, como dicen en Francia; Las promesas de un político solo afectan al gilip.... que se las cree.

El confusionismo creado alrededor del tema se basa en el eco, que aun nos llega, de la campaña antitranvía y de desprestigio del F.C que en beneficio del vehículo privado se lanzó ferozmente entre los años 60 y 70. Actualmente sinó es el Metro o el AVE, ya no vende. Se identifica ancho UIC con AVE y esto es como mezclar el tocino con la velocidad.

Hoy se mantienen los engaños, medias verdades y tópicos vertidos en aquellos años en beneficio del Lobby del cemento y Alcaldes, Concejales, consejeros, gobiernos autonomos y hasta el central (Plan hidrológico) se ven sometidos a un bombardeo constante para que se adjudique obra pública, sea o no necesaria para la población. Los resultados son exitosos, usando el soborno, el chantaje, la amenaza y la presión mediática sin ningún escrúpulo (Con el futbol y el embrutecimiento televisivo saben como manipular a la población). Solo así se puede explicar la fiebre soterradora y otros casos más particulares como aquel paso a nivel que con tres trenes diarios hay que suprimir para evitar una masacre, u otros como el de Balaguer que ahora también se apuntan al soterramiento ferroviario. ¡Business is Business!

Lo que me choca también es que se llenan constantemente la boca de las excelencias de la empresa privada sobre la pública pero tanto si las cosas van bien como si van mal dadas, acaban parando la mano del erario público,buscando, naturalmente una posición de ventaja, faltaría más. No son "nadie"...

Pues eso, que al final la madeja esta tan liada que acabamos confundiendo el Metro con un TECO y al AVE con un tranvía. ¿Será que de eso se trata?

Jordi

Avatar de Usuario
a_lezaun
Newbie
Newbie
Mensajes: 3965
Registrado: 01 Ene 1970, 02:00
Ubicación: Bilbao
Contactar:

Mensajepor a_lezaun » 23 Oct 2009, 13:59

Quote:

El 2009-10-23 00:51, antares escribió:
Pues qué queréis que os diga. A mí me da la impresión de que no se tiene nada claro hacia qué modelo de explotación ferroviaria se quiere ir con las nuevas líneas. Así que todo me suena a pura improvisación.

Ya hemos visto cómo la indefinición, las prisas y las ocurrencias de última hora llevaron a chapuzas como las realizadas en la línea de ancho UIC Zaragoza- Tardienta- Huesca.



Tienes toda la razón.

Saludos

Avatar de Usuario
JMTrigos
Newbie
Newbie
Mensajes: 2843
Registrado: 01 Ene 1970, 02:00
Ubicación: Chimenea del tunel 90 bis

Mensajepor JMTrigos » 23 Oct 2009, 17:31

Quote:

El 2009-10-22 23:42, MZC escribió:
Estupenda aportación la de gumias, y muy de agradecer.

Un par de apuntes

Según el Anejo II de este Pliego de Prescripciones Ténicas existen desvíos del tipo B1 para los tres carriles a la vez, que en el caso más favorable permiten pasar a 140 km/h en uno de los dos anchos.

En los túneles de Pajares estaba previsto un doble escape a mitad del trayecto, pero a raiz del anuncio de que se montaría vía mixta dejó de hablarse de esa conexión entre las vías de ambos túneles, y en su lugar apareció el conceto de "punto de parada preferente" (N de P de 11-07-2009). Si lo entendí bien, dentro de los túneles no habrá desvíos, con lo cual tampoco serán necesarios cambiadores de hilo.


Existen y estan funcionando ya desde hace unos años en Irun por lo menos, el problema que tienen es la dificultad de instalar encerrojamiento a los hilos independientes. Si se puede sin problemas solo para uno de los dos anchos.
Saludos.Una foto aqui
Saludos
-------------------

"No es lo mismo error de concepto que concepto de error".

Avatar de Usuario
lauria1226
Newbie
Newbie
Mensajes: 486
Registrado: 01 Ene 1970, 02:00
Ubicación: Barcelona

Mensajepor lauria1226 » 23 Oct 2009, 17:52

Es que estamos hablando de lineas de enlace y principalmente para mercancías en ancho UIC, la velocidad nunca sera, en realidad una variable fundamental, solo se habla de velocidad como elemento propagandístico y divulagtivo de las excelencias del sistema. Por caro que este sea y dificultoso siempre es más asequible que duplicar trazados o suprimir el servicio para reanudarlo después con la nueva galga. El cambio de ancho es una realidad que no admite vuelta atrás, hoy hemos pasado ya del punto de no retorno y pese a las dificultades y molestias es algo que conviene al país. Esto como es de suponer presenta unos costos que no se terminan con los correspondientes a las actuales actuaciones. El día que deje de circular el material de ancho ibérico habrá que modificar las lineas con tercer carril para suprimir uno de ellos y estos problemas que hoy nos afectan dejaran de tener sentido.
Jordi

Avatar de Usuario
MZC
Newbie
Newbie
Mensajes: 9879
Registrado: 01 Ene 1970, 02:00
Ubicación: Cerca del mar
Contactar:

Mensajepor MZC » 24 Oct 2009, 00:31

Quote:

El 2009-10-23 15:31, JMTrigos escribió:
[...]
Existen y estan funcionando ya desde hace unos años en Irun por lo menos, el problema que tienen es la dificultad de instalar encerrojamiento a los hilos independientes. Si se puede sin problemas solo para uno de los dos anchos.
Saludos. Una foto aqui
Saludos





En Irún hay desvíos que cambian los tres hilos a la vez, pero el que muestra la foto cambia sólamente dos. Se puede parecer al que se muestra en la página 47 del pdf que enlacé, o a éste de Huesca:



En las páginas 44, 45 y 49 de ese pdf hay dibujos de desvíos para los tres carriles de los dos anchos a la vez.

[ Este mensaje fue editado porMZC on 28-10-2009 18:14 ]

Avatar de Usuario
MZC
Newbie
Newbie
Mensajes: 9879
Registrado: 01 Ene 1970, 02:00
Ubicación: Cerca del mar
Contactar:

Mensajepor MZC » 28 Oct 2009, 18:55

La semana pasada preguntaba por las características constructivas y de explotación del tramo Tardienta - Huesca, a lo que respondió petrus con los datos que tenía a mano. Casualmente en la separata sobre alta velocidad que me ha llegado hoy junto con Via Libre de octubre figura una buena descripción esa línea.

Y con respecto a la línea de Algeciras, las últimas previsiones son dejar en ancho mixto los tramos que queden de vía única y una de las dos vías en los tramos en que sea posible la duplicación, al estilo de lo que se está haciendo entre Gerona y Figueras.

Avatar de Usuario
joanbc
Newbie
Newbie
Mensajes: 198
Registrado: 01 Ene 1970, 02:00

Mensajepor joanbc » 28 Oct 2009, 19:18

Como anécdota, en tanto y cuanto que toca el hilo de una forma tangencial explico lo siguiente.

En Portugal, donde el mismo ente explota las redes de vía ancha y estrecha (esta última actualmente muy mermada) conviven tramos de ambos anchos.

Pues bienla vía estrecha va siempre en estuche dentro de la ancha. La respuesta a mi pregunta del porqué, fue -en varias ocasiones- que así quedaba centrado el desgaste de la plataforma, cosa que no ocurre con el 3er. carril, en el que siempre hay una parte de ella que soporta más peso.

Ahí queda el dato, anecdótico para el caso, pero procedente de una red que , al menos en la época en que mis viajes al pais vecino eren frecuentes, mimaba su infraestructura ferroviaria.

Saludos.

Avatar de Usuario
Intermodal
Newbie
Newbie
Mensajes: 2596
Registrado: 01 Ene 1970, 02:00
Contactar:

Mensajepor Intermodal » 28 Oct 2009, 19:35

Quote:

El 2009-10-28 17:18, joanbc escribió:
Pues bienla vía estrecha va siempre en estuche dentro de la ancha. La respuesta a mi pregunta del porqué, fue -en varias ocasiones- que así quedaba centrado el desgaste de la plataforma, cosa que no ocurre con el 3er. carril, en el que siempre hay una parte de ella que soporta más peso.



Si he entendido bien lo que se ha escrito páginas atrás en este hilo, eso es posible para hacer convivir el ancho ibérico con el ancho métrico, ya que la diferencia de anchos es suficiente para que quede espacio para los "anclajes" entre cada par de carriles.

Sin embargo, la escasa diferencia de ancho entre UIC e ibérico no permite esa solución.

Al menos de momento, porque el forero Ibamonde ha anunciado que una traviesa de ese tipo (cuatro hilos UIC+ibérico) está ya en fabricación y y próxima a ser probada.

Saludos. César

Avatar de Usuario
MZC
Newbie
Newbie
Mensajes: 9879
Registrado: 01 Ene 1970, 02:00
Ubicación: Cerca del mar
Contactar:

Mensajepor MZC » 28 Oct 2009, 19:40

Recuerdo haber visto varios casos en las cercanías de Oporto, allá por los 70. La estación de Famaliçao fue inmortalizada por Robert Wheeler en su "Vapor en la Sierra". El cierre de vías métricas o su conversión en líneas del metro portuense han acabado con esas barrocas configuraciones.

Ante la práctica imposibilidad de estuchar UIC en ibérico, los portugueses optaron por la traviesa de tres hilos en la primera oportunidad que se les presentó, entre Casa Branca y Évora.

Respecto a la traviesa de cuatro hilos, sospecho que pueda ser para vía imbricada, no estuchada. Similar a la que puede verse en las zonas de contacto entre el ancho UIC y el ancho ruso.

Avatar de Usuario
blaster
Newbie
Newbie
Mensajes: 2219
Registrado: 01 Ene 1970, 02:00
Ubicación: Santander

Mensajepor blaster » 09 Ene 2011, 18:53

Como anecdota otro "tipo" de tercer carril, aunque su función logicamente no es la del tema.
¿existen mas en via estrecha?



" TARGET="_blank">Page Title

Avatar de Usuario
MZC
Newbie
Newbie
Mensajes: 9879
Registrado: 01 Ene 1970, 02:00
Ubicación: Cerca del mar
Contactar:

Mensajepor MZC » 09 Ene 2011, 20:42

Se trata de un contracarril de los que se instalan junto al carril interior en curvas de radio reducido, para limitar el desplazamiento lateral hacia fuera causado por la fuerza centrífuga, lo que aparte del desgaste que origina podría dar lugar a descarrilamientos.

En esta foto vemos las vías métrica e ibérica de acceso a la factoría Seat de Martorell (Barcelona), ambas con contracarriles de diferente tipomás moderno el de FGC. En la red de FGC hay contracarriles así en diferentes lugares, por ejemplo en la salida en curva de la estación de Sant Boi por el lado Barcelona.



[ Este mensaje fue editado porMZC on 09-01-2011 18:46 ]

Avatar de Usuario
Altaria_Trianilla
Newbie
Newbie
Mensajes: 564
Registrado: 01 Ene 1970, 02:00
Ubicación: Sabadell
Contactar:

Mensajepor Altaria_Trianilla » 09 Ene 2011, 20:43

Hablando de tercer carril, ¿Alguien sabe porqué el TECO Barcelona - Francia por UIC sale por la banalizada? ¿Hay algún problema con los cambios de doble ancho?

Saludos
Un saludo a todos de parte de Altaria_Trianilla

<<< Jos-Rail, Nuestro compromiso, que tú llegues a tiempo >>>

Avatar de Usuario
MZC
Newbie
Newbie
Mensajes: 9879
Registrado: 01 Ene 1970, 02:00
Ubicación: Cerca del mar
Contactar:

Mensajepor MZC » 09 Ene 2011, 20:54

No lo sé, pero desde Morrot hasta dejar atrás Cantunis esos trenes pasan por unos cuantos cambios de doble ancho.

Avatar de Usuario
HoDeI
Newbie
Newbie
Mensajes: 3133
Registrado: 01 Ene 1970, 02:00
Ubicación: La Galaxia número 209 westinghouse

Mensajepor HoDeI » 09 Ene 2011, 22:26

En ETS hay unas cuantas asi. en las curvas Añorga-Errekalde (Donostia), entre Deba y Mendaro en una curva, la curva de 80m de radio de Ermua y alguna curva más de la zona, en el alto de Areitio en la entrada al túnel... no se si hay más, las demás zonas de Bizkaia no las controlo.
<a href="http://flickr.com/photos/13415931@N07/"><img src="http://bighugelabs.com/flickr/profilewidget/recent/000000/ffffff/13415931@N07.jpg" alt="U.T.209. Get yours at bighugelabs.com/flickr" title="U.T.209. Get yours at bighugelabs.com/flickr" /></a>

Avatar de Usuario
blaster
Newbie
Newbie
Mensajes: 2219
Registrado: 01 Ene 1970, 02:00
Ubicación: Santander

Mensajepor blaster » 09 Ene 2011, 23:25

Quote:

El 2011-01-09 18:42, MZC escribió:
Se trata de un contracarril de los que se instalan junto al carril interior en curvas de radio reducido, para limitar el desplazamiento lateral hacia fuera causado por la fuerza centrífuga, lo que aparte del desgaste que origina podría dar lugar a descarrilamientos.

En esta foto vemos las vías métrica e ibérica de acceso a la factoría Seat de Martorell (Barcelona), ambas con contracarriles de diferente tipomás moderno el de FGC. En la red de FGC hay contracarriles así en diferentes lugares, por ejemplo en la salida en curva de la estación de Sant Boi por el lado Barcelona.



[ Este mensaje fue editado porMZC on 09-01-2011 18:46 ]



Muchas gracias por la información!!! en el caso de Santander, lo absurdo es que se contruirian casas junto a la via, a escasos metros, no me imagino el ruido que tienen que soportar a diario!!

Saludos.

Avatar de Usuario
jms
Newbie
Newbie
Mensajes: 319
Registrado: 01 Ene 1970, 02:00
Ubicación: Barcelona

Mensajepor jms » 09 Ene 2011, 23:55

En la línea de los FGC son habituales los contracarriles también en las líneas de Sabadell y Terrassa. Estos elementos de seguridad ya estaban cuando estas líneas pertenecían a FCC/FSB.

jms

252-050Arco
Newbie
Newbie
Mensajes: 1885
Registrado: 01 Ene 1970, 02:00
Ubicación: 30100
Contactar:

Mensajepor 252-050Arco » 10 Ene 2011, 00:12

En Metro Bilbao las dos vías en el viaducto de Urbinaga donde esta la estación del mismo nombre disponen de contracarril. [addsig]


Volver a “Tecnología en Infraestructuras Ferroviarias”

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 1 invitado