LAV Madrid-Galicia (Olmedo-Ourense-Santiago/Pontevedra) V

Foro para hablar de las LAV's en servicio, en construcción o en proyecto en España

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nexiosferrol
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Mensajepor nexiosferrol » 02 Ene 2012, 15:16

Y la otra pregunta es,sería rentable una LAV de 200-300 km?? cuando la ciudad digamos mas importante estuviera a 600km de distancia??luego si hacen como ahora,usando intercambiadores,y luego la gente se queja de que x tren da problemas al pasar por el intercambiador,sobre todo en invierno (serie 130)o en otros caso donde desconozco el motivo de sus problemas (serie 120)...
<a href="http://www.flickriver.com/photos/nexiossferrol/popular-interesting/"><img border="0" alt="title=/" src="http://www.flickriver.com/badge/user/all/interesting/shuffle/medium-horiz/ffffff/333333/45188086@N04.jpg" /></a>

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Isidro1915
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Mensajepor Isidro1915 » 02 Ene 2012, 16:21

arrap escribió:
Isidro1915 escribió:Sinceramente es una pena que se hayan invertido tantísismos millones en hacer Lav´s en paralelo a las líneas convencionales absolutamente rectas en la meseta (Albacete-La Encina, Palencia-León...) y que los grandes atajos como este no se hayan hecho...


¡¡¡Muy bien!!!

Nuevamente se demuestra que las líneas nuevas deben hacerse allá donde se necesitan, es decir en pasos montañosos, donde la reduccion de tiempos será alta, y donde deberán substituir completamente a la convencional. Hacerlas por Castilla (o por zonas donde los trenes ya corren, y donde con poca, muy poca inversion pueden ir a 200) es tirar dinero.

Muchos decían que "es que es tan barato el coste del km en terreno llano...." ahora lo barato, sale caro.


El Palencia-León es absurdo: hacer una plataforma nueva, con sus explanaciones y todo, en paralelo a una linea que en el 80% de su longitud admite 300 km/h con sólo una renovación de la superestructura.

Idem con otras como la Madrid-Extremadura. Imágenes como esta, del propio ADIF, no se pueden volver a repetir

Imagen

Es un despilfarro intolerable hacer una nueva plataforma en paralelo a una enorme recta de la convencional que además ha sido recientemente renovada: Se amplia la plataforma a doble vía y se electrifica, pero no se hace la salvajada de la foto...

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estrella_galicia
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Mensajepor estrella_galicia » 02 Ene 2012, 16:48

Lo que yo no tengo tan claro es si se puede utilizar la plataforma de una vía convencional para uso en alta velocidad. Me explico; en el ámbito de construcción de explanadas para carreteras la norma correspondiente 6.1 IC rige los diferentes tipos de suelos y su disposición a la hora de diseñar estas. Como intuiréis la norma es mucho mas restrictiva según el tipo de vía siendo autopistas y autovías las mas restrictivas.
Volviendo al tema que estamos tratando, se me ocurre pensar que las características de la explanada de la vía convencional no sean compatibles con una LAV y de ahi la construcción paralela.
<a href="http://www.flickriver.com/photos/juanav/popular-interesting/"><img src="http://www.flickriver.com/badge/user/all/interesting/shuffle/medium-horiz/baeaea/333333/40877950@N03.jpg" border="0" alt="Juanav" title="Juanav"/></a>

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lbamonde
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Mensajepor lbamonde » 02 Ene 2012, 19:19

canyailla escribió:
lbamonde escribió:El total de la obra de plataforma de los 18 tramitos se distribuye en cuatro ejercicios: 2012 /13 / 14 / 15.


Desde un punto de vista técnico resulta francamente improbable que esas obras de plataforma puedan realizarse en 4 años, pues ese calendario ha sido trazado en función de compromisos políticos y no de programación técnica de ejecución en función de la complejidad de la tarea a realizar.

De hecho se solicitaba a las empresas en los pliegos que agudizaran la imaginación en las ofertas para proponer otras soluciones que acortaran los plazos, algo realmente curioso.

Mi opinión al respecto es que se le diga a los ciudadanos cual es el calendario técnica y económicamente razonable para realizarlas y proceder en consecuencia. Si luego se terminan antes, mejor. Pasaría como con el túnel del Gotardo, cuya conclusión estaba prevista para 2017 y luego han adelantado la fecha. Y nada de suscribir pactos políticos irrealizables para ponerles fecha que sólo sirven en los papeles. Por tanto, creo que debería permitírsele a los técnicos de Adif que le pongan fecha prevista a la conclusión (que la saben, por cierto).


El caso es que con esas anualidades se licitaron las obras, 11 licitaciones.
Y las empresas ofertaron en esas condiciones.
Incluso hay tres adjudicaciones que las respectvas UTES aceptaron, y firmaron los correspondientes contratos.
Hay muchas empresas implicadas en 8 licitaciones pendientes de adjudicar.
¿Tendria sentido cambiar las reglas del juego con más de medio partido jugado?
Por otro lado, canyailla.
Las obras son complejas. Pero no hay que magnificar.
Estamos en 2012, y nuestras empresas y algunas no españolas que participan en las licitaciones, están plenamente capacitadas para abordar estas obras.
Al Adif no es fácil colarle un gol.
En resumen.
Politica aparte, las obras son abordables. En las condiciones planteadas.
¿Que va a haber retrasos?
¿Y cuando no?
Para mi el problema es:

1) ¿Se van a adjudicar en los plazos estipulados las 8 licitaciones ya efectuadas?
2) ¿Se van a licitar los 7 "tramitos" pendientes?

Con eso quedaria encarrilada la construcción del último tramo de la LAV gallega.
Que no es poco.

Saludos

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orcellon
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Mensajepor orcellon » 02 Ene 2012, 19:54

Hola a todos y FELIZ AÑO.

Como es uno de mis primeros mensajes, quería en primer lugar agradecer a toda la gente que participa en el foro sus aportaciones, en especial a los que os tomais la molestia de colgar vuestras fotos, videos, planos, etc; porque de ello he ido aprendiendo algo y disfrutado mucho, como apasionado que soy del mundo del ferrocarril.

En cuanto a lo último que comentáis, a mi me gustaría que el ave a madrid se terminara lo antes posible; pero ante las restricciones presupuestarias de este año, y la complicada situación económica en general; creo que es ya imposible que vaya a finalizarse en 2015. Lo que creo personalmente es que en ningún caso debe darse una paralización total, debería terminarse ante todo el tramo entre Olmedo y Zamora (así como lo que resta del eje atlántico), dado el estado avanzado de las obras y la mucha rentabilidad que se le sacará a esos tramos. Pienso pues que podría alargarse algo en el tiempo la ejecución de la obra, porque en una obra de esa envergadura, que servirá al menos para los próximos 50 años, unos semestres arriba o abajo no lo consideraría un poblema; lo importante es que se haga y se haga bien, sin rebajas que impliquen volver a proyectos para circular en algunos tramos a un máximo de 200 km/h.

SALUDOS

ferroviario
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Mensajepor ferroviario » 03 Ene 2012, 00:22

orcellon escribió:Pienso pues que podría alargarse algo en el tiempo la ejecución de la obra, porque en una obra de esa envergadura, que servirá al menos para los próximos 50 años, unos semestres arriba o abajo no lo consideraría un poblema; lo importante es que se haga y se haga bien, sin rebajas que impliquen volver a proyectos para circular en algunos tramos a un máximo de 200 km/h.

Más que de "rebajas" se trata de una cuestión de economía.

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chambo
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Mensajepor chambo » 03 Ene 2012, 02:34

canyailla escribió:
lbamonde escribió:El total de la obra de plataforma de los 18 tramitos se distribuye en cuatro ejercicios: 2012 /13 / 14 / 15.


Desde un punto de vista técnico resulta francamente improbable que esas obras de plataforma puedan realizarse en 4 años, pues ese calendario ha sido trazado en función de compromisos políticos y no de programación técnica de ejecución en función de la complejidad de la tarea a realizar.

De hecho se solicitaba a las empresas en los pliegos que agudizaran la imaginación en las ofertas para proponer otras soluciones que acortaran los plazos, algo realmente curioso.

Mi opinión al respecto es que se le diga a los ciudadanos cual es el calendario técnica y económicamente razonable para realizarlas y proceder en consecuencia. Si luego se terminan antes, mejor. Pasaría como con el túnel del Gotardo, cuya conclusión estaba prevista para 2017 y luego han adelantado la fecha. Y nada de suscribir pactos políticos irrealizables para ponerles fecha que sólo sirven en los papeles. Por tanto, creo que debería permitírsele a los técnicos de Adif que le pongan fecha prevista a la conclusión (que la saben, por cierto).


Un comentarió con mucho sentido común.
El tema de los plazos ya los repetí por activa y por pasiva en este foro.

Incluso antes de hacer este estudio que convendría repasar para hacernos una idea del tema:
http://www.klaxbox.net/files/Estudio.in ... n.v1.1.pdf

Visto esto no hay más que decir.

Y por cierto no nos olvidemos del Eje Atlántico, que los de Vigo no verán tren hasta mediados de década o algo más.

tochito escribió:
cocacoca escribió:.... no creo que a nadie con sentido común se le ocurra defender no gastar nada de los 15.000 millones en esta línea con casi el 50% terminado y parte del otro 50% en obras ya. Y se defienda invertir nada aquí y si en otras pendientes, .....


Para que discutir un paso, si no has dado el anterior.

Veamos,

.... que no hay dinero
... que no nos podemos endeudar más
...


Perdón, pero terminado hay un 21%, del otro 23% que está avanzado vamos sobre el 40%ejecutado (es decir el 60% sin ejecutar nos da un 9% del total). Los demás tramos los avances son residuales (un 2%).
Es decir que en términos generales lo avanzado es aproximadamente un 30-32% del recorrido Olmedo-Santiago.

Es decir queda alrededor de un 70% por construir desde Olmedo.

Dicho esto, vuelvo a recalcar que lo idoneo sería un plan desarrollado en tres etápas. (Un plan que sitúa el coste final del AVE a Galicia en una cifra un poco mayor al AVE Madrid-Valencia y menor que el AVE Madrid Barcelona. Es decir el AVE gallego costaría un poco más de 6.000 millones de euros.

1 ETAPA

-Anulación de un 11% del recorrido. Estudios informativos y proyectos del trazado alternativo Verín Xinzo, que supone un ahorro de un mínimo de 4.000 millones de euros, ademas de la facilidad de construcción (66%llano total y cuasi-llano).

- Centrar la totalidad del esfuerzo en construir y terminar el tramo Olmedo-Zamora-Lubián, el cual aporta un 53% del recorrido desde Olmedo. Terminado este se podría inaugurar la línea ya que tendría construido un 75 % del recorrido. (un 81% del recorrido finalizado desde Madrid).

(calendario aprox. hasta 2014-15)

2 ETAPA

-Construcción de los +/- 40 km restantes, de dificultad media, entre LubiánVilavella y PonteA.Meaman y Ourense. Quizá también se podrían incluir por probables retrasos los túneles Requejo y Padornelo.
(2014 a 2017)

3 ETAPA

-Construcción del trazado alternativo.
(2017 a 2020)

(y como he indicado antes, estos plazos de calendarío serían optimistas)

Y vuelvo a recordar que en paralelo habría que terminar el Eje Atlántico, labor titánica parece ser por lo fugazmente que se han desarrollado las obras hasta el día de hoy.
<div><a href="http://avegaliciasureste.blogspot.com/" target="_blank"><strong><em>http://avegaliciasureste.blogspot.com/</em></strong></a></div>

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mandorallen
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¿Olmedo-Zamora finalizado a principios de 2013?

Mensajepor mandorallen » 03 Ene 2012, 13:09

Fotos de viaductos en Castronuño de hace un mes:

Imagen

[Imagen

Imagen


Imagen


http://www.flickr.com/people/fotografiaaerea/

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Mensajepor zoltan » 03 Ene 2012, 13:50

4000 Millones de euros de ahorro??? JAJAJA qué chiste, no sé de donde sale cuando el precio de licitación de Pedralba - Porto es inferior a dicha cifra.

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ferrovale
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Mensajepor ferrovale » 03 Ene 2012, 14:31

Resumiendo; Que fecha se maneja para concluir el Olmedo-Zamora??

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Mensajepor zoltan » 03 Ene 2012, 14:50

ferrovale escribió:Resumiendo; Que fecha se maneja para concluir el Olmedo-Zamora??


2013 a falta de conocer los recortes que se preparan para anunciar justo después de elecciones de Andalucia, que si afecta a la línea, se retrasa un año más, para el 2014.

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Mensajepor talgo151 » 03 Ene 2012, 14:53


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Mensajepor lbamonde » 03 Ene 2012, 15:12

zoltan escribió:
ferrovale escribió:Resumiendo; Que fecha se maneja para concluir el Olmedo-Zamora??


2013 a falta de conocer los recortes que se preparan para anunciar justo después de elecciones de Andalucia, que si afecta a la línea, se retrasa un año más, para el 2014.


Finales de 2012, por que no?

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Mensajepor vicenter592 » 03 Ene 2012, 15:39

talgo151 escribió:http://www.lavozdegalicia.es/ourense/2012/01/03/0003_201201O3C2992.htm
Lo que se desprende del artículo, es que este buen señor perdió el "tren de la vida" hace mucho tiempo ya. La realidad es otra, y el Avant esta ganando viajeros día a día y con muy buena aceptación.

ferroviario
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Mensajepor ferroviario » 03 Ene 2012, 15:53

lbamonde escribió:Finales de 2012, por que no?

Me parece que vives en otro planeta, pibe.

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Mensajepor jotaerre » 03 Ene 2012, 16:19

lbamonde escribió:
zoltan escribió:
ferrovale escribió:Resumiendo; Que fecha se maneja para concluir el Olmedo-Zamora??


2013 a falta de conocer los recortes que se preparan para anunciar justo después de elecciones de Andalucia, que si afecta a la línea, se retrasa un año más, para el 2014.


Finales de 2012, por que no?

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Ya el anterior gobierno daba por perdida la fecha de finales del 2012

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tochito
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Mensajepor tochito » 03 Ene 2012, 16:22

vicenter592 escribió:
talgo151 escribió:http://www.lavozdegalicia.es/ourense/2012/01/03/0003_201201O3C2992.htm
Lo que se desprende del artículo, es que este buen señor perdió el "tren de la vida" hace mucho tiempo ya. La realidad es otra, y el Avant esta ganando viajeros día a día y con muy buena aceptación.


Vamos a suponer que en el próximo empujón desaparecen las subvenciones de las CC.AA. a RENFE y el AVANT hay que ponerlo a precio real (que tampoco es una suposición muy arriesgada).

¿A cuánto quedaría el billete?

Saludos.

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Mensajepor equipoadministracion » 03 Ene 2012, 17:59

Habiendo llegado el hilo inicial a las 50 páginas, y como es costumbre para la mejor organización y funcionalidad interna del portal, hemos procedido al cierre del anterior, y continuamos en ése.

LAV Madrid-Galicia (Olmedo-Ourense-Santiago/Pontevedra) VI

http://tranviaportal.org/modules.php?na ... d64#371529

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